Lieber balf_de,
hätte ich geahnt, dass meine Frage solch einen excellenten Brief nach sich zieht, hätte ich nach ganz anderen Destinationen gefragt ... 
Von dieser nicht häufigen Marke einen makellosen Streifen auf Brief zu bekommen, dürfte aber die Portokasse der meisten Sammler leicht überfordern. 
Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch
Original von bayern klassisch
Von dieser nicht häufigen Marke einen makellosen Streifen auf Brief zu bekommen, dürfte aber die Portokasse der meisten Sammler leicht überfordern.
Lieber bayern klassisch !
Erstens war es nicht die Portokasse sondern mein wichtigstes Ostergeschenk (man muss letztlich auch an sich selbst denken!), das nur dank Köhler reichlich spät kam ..
-- und zweitens sind die Alternativen für ein 27-Kreuzer-Porto, das für meine Sammlung wirklich wichtig ist, auch nicht sonderlich preiswert. Für ein passendes Beispiel habe ich ausnahmsweise in Brack's Auslandshandbuch "gewildert" - siehe unten.
Aber wenn mir z.B. ein schöner 9er-Block der Nr. 18 aus HD zum Tausch angeboten würde, wüsste ich auch, was zu tun ist ....
Liebe Grüße
balf_de
Lieber balf_de,
der Brief aus dem Handbuch ist auch sehr schön, aber von der
Ausgabe einen so schönen und tieffarbigen Streifen zu bekommen, ist schon außerordentlich. Da muss man halt ein wenig tiefer in die Kasse greifen, weil so einen Brief wohl jeder Baden - Sammler haben möchte.
Wohl dem, der sich solche Ostereier ins Nest legen kann ... 
Ein Neunerblock der Nr. 18 auf Brief - gibt es so etwas überhaupt? Das wäre ja der Überhammer!
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Lieber balf_de,
Wäre zu überlegen, wie ich die bisherigen 65 Downloads des Scans werten soll ...
du hast mich erwischt - weil mir dein Brief so gut gefiel, habe ich ihn mir 3 mal angeschaut und schulde dir jetzt 6 Euro - die bringe ich nach Karlsruhe mit.
Ich wundere mich manchmal etwas, da ich auch in anderen Foren verkehre, die nichts mit Briefmarken zu tun haben, wie wenig Begeisterung der Sammlerschaft hier beim Anblick solcher Perlen zum Ausdruck gebracht wird.
Von daher sind 62 Hits ohne meine nicht eben viel für ein Stück, das wohl jeder gerne in seiner Sammlung sähe, sammelte er nun Baden, oder nicht.
Liebe Grüsse, auch an die schweigende Mehrheit, von bayern klassisch
Hallo liebe Gemeinde,
den Brief habe ich für 10 Euro bei eBay gefunden - warum bloß habe ich ihn gekauft? So schön ist er doch nun wirklich nicht und mit Bayern scheint er auch wenig gemein zu haben, oder etwa doch?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern klassisch
Ein schöner Brief der postgeschichtlich sehr interessant ist. Ich kenne die Geschichte hinter deinen Brief nicht sehr gut, aber etwas sehe ich.
Die Briefe nach Italien und Napoli liefen normalerweise über Frankreich von England. Hier ist der Brief über München geleitet, oder via Ostend, München & Verona wie es auf der Brief notiert ist.
Höchst wahrscheinlich ist der Brief so geleitet wegen der Krieg in Frankreich.
Und für 10 Euro bekommt man niemals was schöneres.
Glückwünsche.
Viele Grüsse
Nils
Hallo Nils,
das war ein Schuß voll ins Schwarze.
Mit dem Kriegsbeginn Ende Juli 1870 war der Transit durch Frankreich noch nicht zum Erliegen gekommen. Wie du richtig schreibst, war die Route von GB über Frankreich nach Italien der Standard in dieser Zeit.
Aber nachdem der ungehinderte Korrespondenzfluß wegen der immer weiter nach Westen vorrückenden deutschen Kräften nicht mehr gesichert war, und die Franzosen mit ihren Eisenbahnressourcen anderes vor hatten, als britische Postpakete zu transportieren, war die Zeit reif für einen geänderten Postlauf, zumal Paris ab dem 19.9.1870 von deutschen Truppen (die Bayern standen im Süden) eingeschlossen war.
Da bot sich der sichere und geschlossene Transit über Belgien, den Norddeutschen Bund, Bayern und Österreich nach Italien an, wie dieser Brief belegt. Viele wird es nicht geben ...
Leider sind bis heute die Transitvergütungen nicht bekannt, die es gegeben haben muss (auch in Süd - Nord - Richtung). Vlt. weiß ein Leser hier mehr?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Lieber bayern klassisch,
ein schönes Stück mit interessantem Hintergrund !
Gut dran ist, wer diese Stücke in der Bucht findet und herausfischt.
Danke fürs Zeigen.
Viele Grüße
Michael
Lieber Michael,
man muss leider sehr viel Schrott durchackern, bis man solch ein Rosinchen mal vor die Linse bekommt.
Man sollte nur nicht annehmen, dass man dergleichen immer für 10 Euro schießen kann, denn mein Limit war ein ganz anderes ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Ja, ein sehr schönes Stück und hätte ich es gesehen, dann wäre der Preis aber hochgegangen. Ein Glück für Dich!
Hallo Asmodeus,
nur Interresse halber - was hättest du den geboten? Leider kann ich dir keine PN schicken, warum auch immer.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Die Vergutung von England war 1d. plus 1d. (wenn das Schiff Britisch war, ansonsten behielt England nur das 1d.)
Somit waren 4d. (bzw 5d.) zwischen Belgien, NDP, Bayern, und Italien zu verteilen.
Gavin Fryer (ehemaliger Präsident des RPSL) wäre vielleicht der richtige Ansprechpartner. Zumal er auch ein Buch diesbezuglich geschrieben hat. Das Buch habe ich.............irgendwo rumliegen.
mfG
Nigel
PS Ich werde ihn in London sehen.
Lieber Nigel,
danke für diese wertvolle Information.
Wenn es möglich wäre, die genaue Aufteilung in Erfahrung zu bringen, wäre das noch besser, als jetzt schon.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo liebe GB- und Altdeutschlandexperten,
ich sammele erst seit kurzem etwas intensiver GB und bin erst jetzt auf den Geschmack von interessanten Belegen gekommen.
Hier habe ich einen interessanten Brief von London via Brüssel nach Bad Ems ergattert, dessen Geheimnisse ich noch nicht alle alleine entschlüsseln kann. Vielleicht könnt ihr mir helfen.
Was ist bis jetzt heraugefunden habe bzw. vermute:
Der Brief ist frankiert mit der 6p-Victoria-Marke Mi-Nr. 14 von 1856 und wurde am 31.07.1860 in London im SE District Office (78) mit einem Duplex-Stempel abgestempelt.
Dort erhielt er sicherlich auch den roten PD-Stempel. Dieser wurde anschließend von einem Postispektor der Foreign Branch durchgestrichen.
Zusätzlich wurde der Stempel "INSUFFICIENTLY STAMPED" in rot angebracht.
In rot wurde handschriftlich eine große 2 vermerkt (leider kaum noch zu erkennen).
Zusätzlich wurde handschriftlich eine große 7 (?) und eine kleine 2 (?) vermerkt.
Rückseitig befindet sich ein Durchgangsstempel (?) "Aus England per Aachen" 1.8. B und ein Ankunftsstempel ebenfalls vom 1.8.1860 von Bad Ems 10 11
Hier nun meine Fragen:
Wieso waren die 6p nicht genug?
Was bedeuten die handschriftlichen Zahlen?
Kommt der Stempel INSUUFICIENTLY STAMPED in rot häufig vor?
Bin sehr auf eure Antworten gespannt.
Und hier die Bilder von Vorder- und Rückseite:
INSUFFICIENTLY STAMPED wird nicht häufig verwendet, allerdings ist der Brief bei der Post aufgegeben worden wo er den PD Stempel erhalten hat (Paid to Destination), dieser ist durchstrichen. Da hat der Schalterpostler entweder schlampig gehandelt, oder er ist durch die vielen Postverträgen und ihren vielen Gebührentafeln schwindelig geworden.
Das 7 und das neben gesetzte kleine beschriftete 2 dürfte 7½ groschen bedeuten.
Dies ohne Gewahr.
mfG
Nigel
Es wird interessant......
Dein Brief ist über Belgien nach Bad Ems in Preußen gelaufen. Dieser Laufweg wäre auch 6d gerechtfertigt, wenn es auf die Postgebühren für Preußen beruht. Warum nur mehr Porto? Für zu wenig bezahltes Porto wurde die Differenz + 2 Pence per 1/2 oz (Unze) erhoben.
Aber hier hat ein Postbeamter wohl das richtige erkannt- Bad Ems liegt noch 1860 unter den Postgebühren von Nassau/ Thurn und Taxis Post. Unter diesen Bestimmungen kostete ein Brief von GB- nach Bad Ems via Belgien 8 Pence! Das wäre meine Vermutung- zuerst habe ich an einen zu schweren Brief gedacht........
Hallo meimei,
ein interessanter Brief, den du da zeigst. Leider sind die Beschreibungen nicht ganz richtig (sorry lads).
Nach dem Postvertrag Preußens mit GB vom 1.7.1859 kosteten einfache frankierte Briefe bis 1/2 Unze bzw. 1 Loth 5 Silbergroschen bzw. 18 Kr. bzw. 6 Pence, während unfrankierte 7 Sgr. bzw. 23 Kr. kosteten.
Dein Brief wog über 1/2 Unze und war im klassischen Sinne unterfrankiert. Man sieht noch die rote "2" für die 2. Gewichtsstufe mittig über dem P.D. Stempel.
Bei unterfrankierten Briefen war der Wert der verklebten Marke(n) anzuerkennen und der Brief nur als in der nächsten Gewichtsstufe unfrankiert zu betrachten.
Es spielt auch keine Rolle, ob er nach Oldenburg, Preußen, Taxis oder Württemberg lief, da Preußen diesen Vertrag stellvertretend für alle Postvereinsländer abgeschlossen hatte.
Da die 1. Gewichtsstufe bezahlt war, die zweite aber nicht, notierte die Eingangspost Aachen (Preußen) 7 Sgr. für die Unterfrankatur, welche in dem taxische Bad Ems 23 Kr. gleichkamen. Diese wurden nicht separat angeschrieben, sondern gleich mit 2 Kr. Bestellgeld = 25 Kr. vom Empfänger kassiert.
Taxis musste diese 23 Kr. komplett an Preußen abführen und durfte nur die 2 Kr. Botenlohn behalten (Lehensposteinnahme, nicht für den Boten dort!).
Die Anlage zeigt die maßgeblichen Teile des Vertrages und die Durchführungsbestimmungen, welche auch für Taxis galten.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Das ist immer eine Sache.... ich habe im britischen Postgebührenhandbuch nachgeschlagen- unter Preußen und unter Thurn und Taxis- Gebiete.
Meine erste Vermutung war ja ein zu schwerer Brief. Dann hätte der Brief mit 1 Shilling frankiert sein müßen, aber man denkt doch manchmal zu kompliziert und versteift sich auf den Ort. 1860 gab es noch den Laufweg und Porti nach Bad Ems/ Nassau/ Thurn und Taxis von der britischen Seite aus und Preußen war dann uninteressant....
Man lernt nie aus
@doktostamp, asmodeus und bayern klassisch
Vielen Dank für die vielen Infos. Ist ja wirklich interessant, was so ein Brief alles erzählen kann.
Viele Grüße,
meimei
