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SBZ Maschinenaufdrucke spezial

  • zenne
  • 6. Februar 2009 um 16:31
  • Abarten-Hannes
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    30. März 1939 (86)
    • 21. Februar 2011 um 22:01
    • #141

    Herrlich, zenne!

    Bei Deiner listig gestellten Frage, ob wohl noch weniger Aufdruck als 1 oder 2 Buchstaben möglich sind, gehe ich sehr davon aus, dass Du auch noch ein Stück mit lediglich einem halben Buchstaben zeigen wirst....!

    Es grüßt Dich
    Dein begeisterter Mitleser Abarten-Hannes

  • Jurek
    Stamm Mitglied
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    • 22. Februar 2011 um 09:42
    • #142

    Zum dem ersten Pärchen:
    NEIN? = Nein! = weniger als ein Buchstabe = ein Teil von einem Buchstaben, oder eben ohne Buchstaben, wie zuletzt! ;)

    Aber die Marke alleine für sich wäre auch schon ein Waages „Rätsel“!
    Es wäre bei der Einzelmarke schon zu vermuten, dass das die Nr.190 und nicht 951 ist. Aber prüfbar?
    Bei einer Einheit ist das kein Problem! …

    N A C H T R A G :
    Jetzt sehe ich erst, was @AbartenHannes geschrieben hat...

    Einmal editiert, zuletzt von Jurek (22. Februar 2011 um 09:44)

  • sammlerfreund
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    • 22. Februar 2011 um 16:22
    • #143

    Hallo Zenne und Abarten-Hannes,


    habt schon mal einen Blick auf folgende Sammlung bei bay geworfen, dürfte bestimmt etwas für euch dabei sein.

    SAmmlung mit Abarten

    GRüsse Sammlerfreund :D

    Einmal editiert, zuletzt von sammlerfreund (22. Februar 2011 um 16:23)

  • zenne
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    • 22. Februar 2011 um 17:12
    • #144

    Hallo,

    natürlich war zu vermuten, dass ich noch etwas zeigen kann ;)

    Auf den ersten Blick ein Paar mit und ohne Aufdruck!

    Nehmt mal die Lupe und schreibt mir, was Ihr seht!

    ... hallo Sammlerfreund, natürlich ist da etwas dabei, aber eben auch viel, was man nicht braucht. Ich denke, eine (wenn auch aufwenige Vereinzelung der Sammlung hätte in der Summe mehr gebracht ?(

    Beste Grüße

    zenne

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    Einmal editiert, zuletzt von zenne (22. Februar 2011 um 17:12)

  • Jurek
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    • 22. Februar 2011 um 17:33
    • #145

    Ja, da braucht man wirklich eine Lupe!
    Gut wäre es gewesen, wenn du die Bilder größer reingestellt hättest. (?) Hätte man dann wohl auf Lupe verzichten können.
    Aber zumindest kann ich darauf drei schwarze Punkte entdecken.

    Gruß! ;)

  • Abarten-Hannes
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    • 22. Februar 2011 um 22:04
    • #146

    Hallo zenne, ahnte ich's doch!
    Eine Spur vom "e" von "Sowjetische" sowie vom "z" von "Besatzungs" glaube ich dingfest machen zu können - mehr aber nicht....

    Feine Sache das!

    sammlerfreund, Du bist halt ein echter solcher! Vielen Dank für Deinen Link, aber mir geht's in der Einschätzung wie zenne.

    Wenn wieder mal sowas auftaucht, bitte wieder Laut geben! Danke!

    Abarten-Hannes

  • zenne
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    • 22. Februar 2011 um 23:27
    • #147

    Hallo,

    für alle. die nun dachten, das war es ....

    Der Aufdruck auf der rechten Marke ist leicht diagonal von links nach rechts steigend, deshalb ich dieses winzige Pünktchen auf der rechten Marke nichts anderes ald der i-Punkt - das Bild ist diesmal etwas größer, sonst ist er vielleicht wirklich kaum zu erkennen.

    Keine Angst, einen "halben" i-Punkt habe ich nicht mehr zu bieten ;)

    ... aber ein paar schöne ausgefallene Dinge warten schon noch auf die Begutachtung!!

    Beste Grüße

    zenne

    Bilder

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  • Abarten-Hannes
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    • 23. Februar 2011 um 11:24
    • #148

    Hallo zenne,
    hast zwar bei der Standortbestimmung des I-Punktes rinks mit lechts velwechsert, aber ist schon klar: ein wuuuunderschönes Beispiel hektischer Unzulänglichkeit beim Bearbeiten dieser Aufdrucke!

    Schönen Dank und Gruß!
    Abarten-Hannes

  • Jurek
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    • 23. Februar 2011 um 18:37
    • #149

    zenne:

    Zitat

    Keine Angst, einen "halben" i-Punkt habe ich nicht mehr zu bieten ;)


    „nicht mehr (wieder)“, oder „gar nicht“?
    Soweit ich das bei dem jetzt größeren Bild beurteilen kann(?), handelt es sich dabei doch sehr wohl um einen M.o.W. halben Punkt!
    Siehe doch, was für große Punkte auf der rechten Seite sind, und wie unscheinbar der auf der linken Seite ist!
    Aber bei diesem Einzelstück würde keiner, auch nicht BPP drauf kommen, dass sich dabei um die SBZ-MiNr. 186 handelt! :O_O:

    Gruß!

  • zenne
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    • 24. Februar 2011 um 20:49
    • #150

    Hallo,

    kleines Rätsel!!

    Welche Michelnummer hat diese Marke??

    Viel Spaß beim Knobeln!

    Beste Grüße

    zenne

    Bilder

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  • Jurek
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    • 25. Februar 2011 um 07:56
    • #151

    Bei deinen Vorstellungen wage ich schon gar nicht den Versuchen, dass sich dabei um die Nr.3 handeln könnte, weil es auch 202 auch sein könnte! ;)

    Was ich noch nebenbei dich fragen wollte (oder hast du das wo reingestellt?), hast du auch POSITIVEN Druck „SBZ“ auf der Rückseite einer Briefmarke? Also kein Abklatsch des Aufdrucks (wie abgebildet), sondern richtiges Druck auf der Rückseite?

    Gruß!

    Bilder

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  • zenne
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    • 25. Februar 2011 um 15:09
    • #152

    Hallo,

    hier zeige ich einen Aufdruck auf der Gummiseite.

    Im Gegensatz zum Abklatsch ist der Aufdruck nicht spiegelverkehrt.
    Es ist eine 12-Pfennig-Marke, die auch noch einen "richtigen" Aufdruck auf der Bildseite hat!

    Jurek, Du zeigst einen schönen, aber gar nicht so seltenen Abklatsch!

    Ich komme noch mal zu der von mir gezeigten 8-Pfennig-Bärenmarke zurück.

    Sie hat keinen Abklatsch!!!
    Sie hat keinen Aufdruck auf der Gummiseite!!!

    Also doch eine Michel Nr. 3 ???

    ODER ????

    Beste Grüße

    zenne

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  • Jurek
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    • 25. Februar 2011 um 17:02
    • #153

    Deine Marke mit beiderseitigem Aufdruck ist schon interessant. So etwas sehe ich wenn, dann eher sehr selten!

    Zu der 8 (Pfg) Marke, ausgerechnet bei dir und deinen Vorstellungen (wie schon erwähnt) bin ICH mir dann nicht sicher.
    Aber wenn die auch hinten unauffällig ist (denn außer „Aufdruck“ oder „Abklatsch“ gibt es eben auch andere Spuren, die wir schon kennen lernten – die ich auch vorne nicht erkennen kann – wie z.B. auch den „Blindaufdruck“), dann würde sie wohl normal zu MiNr. 3 gehören.
    Soviel von mir dazu.
    Vielleicht hat aber der Abarten-Hannes (oder wer anderer) eine andere Meinung als ich, die er im Gegensatz zu mir auch begründen kann?
    Sonst bin ich dann gespannt auf deine spätere Erklärung dazu.

    Gruß und Dank für diesen Beiderseitigen Aufdruck und der Aufgabe, die ich nicht lösen kann als nur nach dem „Standart“!
    Jurek

  • Abarten-Hannes
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    • 28. Februar 2011 um 14:50
    • #154

    Die alleinseligmachende Lösung zur Berliner 8-Pf habe ich sicher auch nicht!
    Mich irritiert allerdings der durchgezähnte Oberrand, vielleicht auch die recht dunkle Farbe - aber zenne wird uns ja bald von unseren Zweifeln erlösen, denke ich!

    Schönen Gruß!
    Abarten-Hannes

  • zenne
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    • 28. Februar 2011 um 15:59
    • #155

    Hallo

    ... und hier die Lösung, es ist ein Blinddruck (Geprüft Paul als 202 F)

    Der Aufdruck von der Bildseite her erfolgte schon, aber war die Farbe alle??

    ... wie kann eigentlich solch ein Blinddruck sonst noch entstehen??

    Auf jedem Fall sehr selten.

    Übrigens im Bild seht ihr zwei weitere Kandidaten, die 2 Pfg Arbeiter und die 5 Pfennig Ziffer, auch diese haben nur einen Blinddruck aufzuweisen, der lediglich über die Gummiseite zu "besichtigen" ist!

    Beste Grüße

    zenne

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  • Jurek
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    • 28. Februar 2011 um 16:44
    • #156

    Hurra, dann habe ich richtig getippt, als ich die Möglichkeit des Blinddruckes erwähnt hatte. :)

    Der Blinddruck entsteht oft auch dadurch, dass dieser Gesamtdruck wird doch nicht unter einmal gemacht, sondern der Aufdruck wird extra durchgeführt. Und so wie du schon gezeigt hast, dass es Markenpärchen gibt oder gar Reihen, wo einige Marken mit, andere ohne sind, so kann es sein, dass bei dem Aufdruck im Buchdruck, auch ein Fremdkörper den Abbild verhindert hat, aber dennoch die erhabenen Letter (Klischee) sich durchgedrückt hatten…
    Und in der Druckerei kann so manches auftreten, wo es jetzt nicht ein anderer Bogen oder „Eselsohr“ sein muss, sondern ein vergessenes kl. Stück Papier, den man dabei hatte als Abgränzung für gewisse Anzahl etc.
    Das kann m. E. unterschiedliche Gründe haben, wie auch gar das einführen 2 Bögen in die Druckmaschine.
    Das kann also nur bei Buchdruckverfahren entstehen.
    Dass Farbe alle war, das ist kaum der Fall … Denn es dazu müssten auch Stücke bekannt sein, die durchgehend auch immer schwächer und schwächer werden. Aber kennst du solche Stücke?
    Farbe wird nicht plötzlich auf einmal alle, und am Anfang erst recht nicht!
    =(Meine Aussage deckt sich mit der späteren Einsicht ins LEXIKON DER PHILATELIE).

    Übrigens BPP Paul hat schon sonderbare Art die Marken zu signieren. Manchmal auch ohne Kennzeichnung in Stellung wie Marken mit Aufdruck. Er wollte mir aber nicht verraten, warum…

    Beste Grüße! ;)

  • zenne
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    • 21. März 2011 um 19:33
    • #157

    Hallo,

    dann will ich das Thema mal wieder beleben!

    ... und zwar mir einer Einzelfrankatur, die es gar nicht gibt !!??

    Das 45 Pfennig Porto für eine Luftpostkarte nach Finnland gab es erst ab dem 1.3.1950

    ... aber ab diesem Tag waren die Maschinenüberdruckmarken UNGÜLTIG !!!

    Die Luftpostbelege durften aber schon vorher (Ende Februar 1950) abgeliefert werden und wurden ohne Beanstandung befördert!

    Dass dabei eine Einzelfrankatur der 45-Pfennig-Marke dabei war ist wohl sehr, sehr selten. Luftpost-Sendungen mit Mischfrankaturen (man wollte ja als Sammer möglichst viele "bunte" Marken versenden) vom 1.3.1950 sind auch nicht gerade häufig, aber immer mal zu sehen.

    .. mein letzter Michel-Briefe-Katalog hat diese Einzelfrankatur nicht verzeichnet!

    Beste Grüße

    Zenne

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    Einmal editiert, zuletzt von zenne (21. März 2011 um 19:34)

  • Jurek
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    • 22. März 2011 um 16:38
    • #158

    Der Poststempel ist auch selten so perfekt auf der Marke zentriert!

  • zenne
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    • 23. März 2011 um 19:59
    • #159

    JA - Jurek, der Stempel ist auch gut gesetzt.

    Aber die Einzelfrankatur der 45 Pfennig Ziffer ist auch so schon
    eine RARITÄT

    Kann jemand Belege vom ersten Tag der "DDR-Luftpost in alle Welt"
    (1.3.1950) zeigen??

    Beste Grüße

    zenne

    Einmal editiert, zuletzt von zenne (23. März 2011 um 20:00)

  • Jurek
    Stamm Mitglied
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    • 24. März 2011 um 08:50
    • #160

    Hallo zenne!

    Ich kann leider kein derartiges Beleg hier zeigen, zumal Belege nicht mein Gebiet sind (auch wenn ich einiges wenige davon habe).
    Was ich dich noch fragen möchte, das ist was zu deiner Aussage:

    Zitat

    …erst ab dem 1.3.1950
    ... aber ab diesem Tag waren die Maschinenüberdruckmarken UNGÜLTIG !!!


    Laut MICHEL S.213, sind diese Marken bis 28.02.1950 gültig gewesen.
    Da die Karte aus BAUTZEN kommt (DDR), warum soll die Marke, die doch am 24.2.50 entwertet wurde (wenn ich das aus der Marke, bzw. deiner Abb. richtig interpretiere?) nicht mehr gültig gewesen sein?
    Vielleicht interessant wäre hierzu zu wissen, was auf der Rückseite dieser Karte steht?
    Da wie der SSt. vom 1.3.1950 da raufgekommen ist, möchte ich mal hier auch noch dich/euch fragen, weil daran wird sich wohl auch deine Frage richten …?

    Ist das also nur rein für Phila-Zwecke nachgemachte Sache, d.h. später noch mal der SSt drauf und der Luftpostaufkleber? Noch dazu bei so Perfektgesetzten Stempel…?
    Man kann auch heute wissen, welche Postgebühren ab Mai in Österreich gelten (die sich ändern würden) und eine Karte auch überfrankiert (mit Portostufe die noch bald kommen wird) zum SSt-Abstempeln senden …
    Klar, dass sowas dann selten ist, wenn das eine nachgemachte und gestückelte Sache ist… ;) Oder doch nicht?????

    Fragende Sammlergrüße – Jurek ;)

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