1. Dashboard
  2. zum Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Ratgeber
  5. Hilfe
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
  2. Forum
  3. Briefmarken
  4. Deutschland
  5. Altdeutschland

Früh/Spätbelege bayerischer Kreuzerausgaben

  • mikrokern
  • 30. Januar 2009 um 16:18
  • mikrokern
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    887
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juli 1962 (63)
    • 2. Februar 2010 um 15:58
    • #41

    Hallo,

    hier mein jüngster Neuzugang:
    Brief von München nach Oberammergau, frankiert mit einer Mi.Nr. 2 Platte 4, gestempelt gMR "217" vom 25. Sep. 1856.
    Platte 4 mit Stempel der ersten Verteilung dürfte nicht allzu häufig sein - vielleicht kann jemand einen noch früheren Beleg zeigen?

    Bilder

    • 2IV_Sep56a.jpg
      • 829,78 kB
      • 1.653 × 1.127
      • 421
    • 2IV_Sep56b.jpg
      • 565,48 kB
      • 1.094 × 1.636
      • 390
    • 2IV_Sep56c.jpg
      • 990 kB
      • 1.552 × 1.346
      • 428

    Gruss

    µkern

  • Bayern-Kreuzer
    Gast
    • 2. Februar 2010 um 16:13
    • #42

    Halllo mikrokern,

    ein Top-Brief - meinen Glückwunsch. Der gefällt mir, auch wenn er "nur" von München kommt.

    Leider kann ich keinen füheren zeigen.

    Im Rundbrief 48 der Arge Bayern gibt es eine kleine Abhandlung über die früheste bekannte Verwendung der 3 Kreuzer blau Platte 4. Nach einem Befund von Herrn Schmitt ist das der 28.8.1856. An dieses Datum kommt Dein Brief ja recht nah ran.

    Viele Grüße
    bayern-kreuzer

    Einmal editiert, zuletzt von Bayern-Kreuzer (2. Februar 2010 um 16:13)

  • Bayern-Nils
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    2.482
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. April 1962 (63)
    • 2. Februar 2010 um 16:17
    • #43

    Hallo mikrokern

    Glückwünsche.
    Es lohnt sich die Platten zu kennen :)

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

  • bayern klassisch
    Gast
    • 2. Februar 2010 um 17:00
    • #44

    ... und als wäre das nicht alles schon genug gibt es noch einen vorderseitigen Seidenfaden und einen Kringel beim "I" ...

    Gut gemacht und liebe Grüsse von bayern klassisch

  • mikrokern
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    887
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juli 1962 (63)
    • 3. Februar 2010 um 06:01
    • #45
    Zitat

    Original von bayern klassisch
    ... und als wäre das nicht alles schon genug gibt es noch einen vorderseitigen Seidenfaden und einen Kringel beim "I" ...

    Gut gemacht und liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo,

    ja, mit diesen "features" wurde der Brief auch angeboten. Aber vorderseitige Seidenfäden sind für mich so wichtig wie ausgefüllte Ecken, dünnes/dickes Papier oder eben "I-Kringel"-Druckzufälligkeiten.
    Aber das siehst Du sicher genauso... ;)

    Gruss

    µkern

  • bayern klassisch
    Gast
    • 3. Februar 2010 um 06:45
    • #46

    Hallo mikrokern,

    für uns ist das wurscht, aber es gibt ja die Reichrechner, für die der Brief dadurch in hohe dreistellige Bereiche avanciert. :D

    Nein, ist schon klar - wenn man das als "Windfall - Profit" bekommt, nimmt man es mit. Am wahren Wert ändert es aber eher wenig.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • mikrokern
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    887
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juli 1962 (63)
    • 2. März 2010 um 17:11
    • #47

    Hallo,

    habe "Spätverwendungs-Nachwuchs" bekommen.
    Brief von Regensburg nach Straubing vom 3. Juli 1868. In einer grossen Stadt wie Regensburg nach 1.5 Jahren Verwendungszeit der MiNr 15 sicherlich ein "Liegenbleiber" aus der Schubladenecke des Absenders Georg Götz, und als "bread and butter" - 3 Kr Frankatur definitiv eine Spätverwendung.
    Interessant auch die "verstümmelte" Jahreszahl im Regensburger Zweikreisstempel. Dass es sich um 1868 handelt, lässt sich nur vom Datum aus dem Briefinhalt erschliessen.
    Da der Regensburg-Stempel auf dem Brief sonst klar - und rechtsseitig sogar fest - abgeschlagen ist, stellt sich die Frage, ob die Ziffer "8" nicht sogar aus dem Stempel herausgefallen/nicht gesteckt war...

    Bilder

    • 9_Regensburg_1868.jpg
      • 561,13 kB
      • 1.615 × 995
      • 353

    Gruss

    µkern

  • bayern klassisch
    Gast
    • 2. März 2010 um 17:38
    • #48

    Hallo mikrokern,

    das ist ein schöner Brief mit einer sehr breitrandigen Spätverwendung der Nr. 9, aber keiner 9c! Demnach ist es eine noch spätere Verwendung, weil die letzte rote die 9c war und das hier keine ist.

    Ob die "8" fehlte, weiß ich nicht. Schau mal auf den Mühlradstempel, da könnte man auch meinen, der erlebt seine letzte Stunde. :D

    Glückwunsch zu dem Brief (ich kenne ja den Preis - doppelter Glückwunsch :) ).

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Einmal editiert, zuletzt von bayern klassisch (2. März 2010 um 17:39)

  • mikrokern
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    887
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juli 1962 (63)
    • 13. März 2010 um 14:26
    • #49

    Hallo,

    und nochmals eine Spätverwendung einer MiNr. 9, über ein Jahr nach Verausgabung der MiNr 15.
    Brief vom 28. Jan. 1868 von Fürth nach Dorfen, rückseitig ausser dem Ankunftsstempel Dorfen der Erdinger Durchgangs-Halbkreis.
    Ob es sich bei der Marke um eine 9c handelt, wage ich auch hier zu bezweifeln.

    Bilder

    • 9_spät1.jpg
      • 577,88 kB
      • 1.615 × 978
      • 297
    • 9_spät3.jpg
      • 824,93 kB
      • 1.548 × 1.552
      • 303
    • 9_spät2.jpg
      • 971,17 kB
      • 1.275 × 1.324
      • 304

    Gruss

    µkern

  • Bayern-Nils
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    2.482
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. April 1962 (63)
    • 13. März 2010 um 20:44
    • #50

    Hallo mikrokern

    Ein Mal nach Erding und ein Mal nach Dorfen. Was soll man sagen, du bewegst dich ganz oft an fremden Gebiete. Und du lebst gefährlich :D :D :D :D

    Glückwünsche mit der 2 Spätverwendungen von Stempel und Marke.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

  • Schnulli
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    640
    Geschlecht
    Männlich
    • 13. März 2010 um 23:21
    • #51

    @mikroken

    Wenn ich mir die Marke ansehe, denke ich, dass es evtl. doch eine 9 c sein könnte. Der Mühlradstempel ist sehr verschmiert und erst auf den zweiten Blick als offener Stempel mit der Nr. 145 zu erkennen. Ich würde den Brief zur Prüfung wegschicken. Die Chance bei dem sehr spät verwendeten Brief auf eine 9 c steht m. E. sehr gut.

    Ich habe hier seit heute einen Brief vom Dezember 1866, der ebenfalls eine 9 c tragen soll.

    Es grüßt alle Leser der Schnulli

  • Bayern-Kreuzer
    Gast
    • 14. März 2010 um 09:41
    • #52

    Hallo Schnulli und mikrokern,

    also für mich ist der Stempel ein geschlossener 145. Er war ja lt. Sem bis 1858 und dann 1866/67 wieder im Einsatz. Insofern würde das Datum Jan. 1868 passen.

    Ob es sich bei der Marke nun um eine 9c handelt, kann ich nicht sagen. Da habe ich bei meinen eigenen Marken oft genug Zweifel.

    Viele Grüße
    bayern-kreuzer

  • kreuzer
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    688
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    10. September 1983 (42)
    • 14. März 2010 um 12:30
    • #53

    Hallo zusammen!

    Der Stempel ist der gMR 145. Im Zwergenschnitt-Briefe-Thread habe ich glaub ich zwei Briefe mit einem späten (natürlich nicht so spät wie der Brief von mikrokern) Abschlag des gMR 145 gezeigt.
    Anhand des Scans würde ich bei der Marke auch nicht auf eine 9c tippen, weil der Druck doch etwas zu deckend aussieht.

    Viele Grüße

    kreuzer

  • Schnulli
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    640
    Geschlecht
    Männlich
    • 14. März 2010 um 13:47
    • #54

    Der folgende Brief ist am 23.12.1866 von Neukirchen nach München gelaufen und dort am 24.12.1866 angekommen. Die Marke auf dem Brief soll eine 9 c sein, was jedoch die Prüfung noch bestätigen muss.

    Auf der Rückseite ist noch der Brieftägerstempel 18 von München zu sehen.

    Bilder

    • A_BayChargebriefvor.jpg
      • 92,95 kB
      • 1.481 × 843
      • 259
    • A_BayChargebriefrück.jpg
      • 82,12 kB
      • 1.474 × 820
      • 240

    Es grüßt alle Leser der Schnulli

    Einmal editiert, zuletzt von Schnulli (14. März 2010 um 13:48)

  • Kreuzerjäger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    317
    Geschlecht
    Männlich
    • 2. April 2010 um 22:31
    • #55

    Hallo zusammen.

    Ab und zu sollte man doch einmal seine Briefe durchforsten.

    Hier eine Spätverwendung der 2 II Platte 2.

    Der Brief lief von Sonthofen am 30.10.1860 nach Würzburg. Dort kam er am 31.10.1860 an.

    Viele Grüße
    Kreuzerjäger

    Bilder

    • B-VS-30.10.1860.jpg
      • 741,88 kB
      • 1.238 × 784
      • 244
    • B-M-30.10.1860.jpg
      • 272,05 kB
      • 516 × 565
      • 231
    • B-IS1-30101860.jpg
      • 69,24 kB
      • 1.521 × 301
      • 238
  • bayern klassisch
    Gast
    • 3. April 2010 um 07:30
    • #56

    Hallo Kreuzerjäger,

    so schön ein Brief mit der 2II aus 1860 wäre - dem gM 323 von Sonthofen gab es nur in der 1. Verteilung und die war am 19.11.1856 vorbei.

    Kannst du mal einen Scan des Ankunftsstempels zeigen?

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • mikrokern
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    887
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    13. Juli 1962 (63)
    • 3. April 2010 um 08:05
    • #57

    Hallo Kreuzerjäger,

    die Marke Deines Briefes stammt sicher aus einer frühen Auflage der Pl. 2, sodass ich eine Verwendung vom 30. 10. 1850 für wahrscheinlicher halte - so wird aus einer "Spät"- eine Frühverwendung :).
    Warum bei der handschriftlichen Datumsangabe "60" zu lesen ist, darüber kann man nur spekulieren (Schreibfehler, nachträglich übermalt/verfälscht,...)

    Gruss

    µkern

  • Kreuzerjäger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    317
    Geschlecht
    Männlich
    • 3. April 2010 um 09:28
    • #58

    Hallo.

    Tja, dass was ihr sagt ist dann wohl auch richtig. Geht man von den vorhandenen Daten aus, dann kann es nur so sein, dass das Jahr 1850 gemeint ist.
    Auch anhand des Ankunftstempels kann man nicht eindeutig auf das Jahr 1860 schliessen.
    Trotzdem danke für eure Antworten.

    Viele Grüße
    Kreuzerjäger

    Bilder

    • rs-st.jpg
      • 249,66 kB
      • 1.153 × 1.064
      • 210
    • rs-st-as.jpg
      • 22,37 kB
      • 447 × 190
      • 197
    • rs-st-asn.jpg
      • 54,99 kB
      • 447 × 190
      • 183
  • bayern klassisch
    Gast
    • 3. April 2010 um 09:37
    • #59

    Hallo Kreuzerjäger,

    schon etwas sonderbar. 1850 hätte man vlt. noch das Jahr 1849 im Kopf gehabt, aber kaum das Jahr 1860. ?(

    Auch die Scans deuten eher auf 1860, als auf 1850 hin.

    Die Stempelform des Zweikreisers von Würzburg ist aber eindeutig der 1.Type zuzuordnen und allein von daher kann 1860 nicht zutreffen. Vlt. kann uns der liebe Luitpold mal einen Zweikreiser von 1850 und einen späteren zeigen. :)

    Die Marke halte ich auch für eine frühe Platte 2 - also eher 1850 als 1860, was ja eine ganz große Rarität wäre.

    Und der 323 von Sonthofen ist eindeutig - den hatte es 1860 dort nicht mehr gegeben, weil er längst in Mühldorf zu Vorausentwertungen benutzt wurde. ;)

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Einmal editiert, zuletzt von bayern klassisch (3. April 2010 um 09:38)

  • Kreuzerjäger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    317
    Geschlecht
    Männlich
    • 3. April 2010 um 09:47
    • #60

    Hallo @bayern klassisch.

    Nicht das sich dieser Brief noch zu einem Kriminalfall entwickelt. :D

    Ohne die anderen Fakten zu kennen, könnte der Ankunftstempel aber auch als 1860 gelesen werden.
    Aber jetzt ist schon zu viel können, könnte, wenn und aber im Spiel und ich gehe jetzt von 1850 aus.

    Vielleicht hat Luitpold ja einen Zweikreiser von 1850 als Vergleich.

    Viele Grüße
    Kreuzerjäger

Registrierung

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Kontakt

Partnerprogramm / Affiliate Disclaimer

Als Amazon-Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen. Mit * markierte Links sind Affiliate-Links (Werbung). Nur auf diese Weise können wir dieses großartige Forum finanzieren, wir bitten um euer Verständnis!

Community-Software: WoltLab Suite™