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Collecting Third Reich

  • lithograving
  • 25. Januar 2009 um 19:39
  • lithograving
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    • 25. Januar 2009 um 19:39
    • #1

    A few days ago I saw this posted on a stamp site:

    "After seeing the movie Valkyrie this weekend, I was reminded of some family members who served in the US armed forces in world War II. And I thought about how I feel when I see Third Reich philatelic material advertised for sale. The last thing I want to see when I sit down to relax with my stamps collection is the face of Adolph Hitler. I couldn't have any of this material anywhere near me. How can anyone find it entertaining or relaxing to collect this area?"

    I just wonder if other collectors feel that way too. Personally I do collect Third Reich and find it very interesting. It is after all history not current events such as the 2 covers below.

  • dietbeck
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    • 25. Januar 2009 um 20:52
    • #2

    Hi,

    I think one should distinguish between misusing Third Reich material for political propaganda, and collecting Third Reich stamps because this represents material of a historical reality. Collectors are interested in the postal history of that period and document this. I don't think there is anything wrong with that.

    Philately to me is a politically inert way of documenting a historical or modern period on the postal facts (either in a postal history or a "country" collection).

    I could think of many examples what should not be collected would one rationalize a collection on the political questionability of the given country or period only. And I don't think that is what anyone wants since this would mean to deny the exploration of postal realities of these countries and periods also.

    dietbeck

    Postkrieg, Zurückgezogene Marken, Territoriale Konflikte, Aland
    -----------------------------
    Es kommt nicht drauf an wie alt man wird, sondern wie man alt wird.

    Die einzige Konstante im Leben ist die Veränderung

  • SammlerBernd
    Gast
    • 25. Januar 2009 um 21:14
    • #3

    Nun ich schreib ´mal auf deutsch- weil ich weiss Ihr verstehts auch ;).
    Also man sollte bei Sammlergegenständen die ja BM zweifellos sind, nicht zu kleinlich sein.
    1. Das 3 .Reich währte nur 12 Jahre, also eine minimale Zeitspanne in
    unserer dt. Geschichte.
    2. Keiner der noch aktiven Sammler ist in die Verbrechen während des Krieges involviert gewesen- rein altersmäßig.
    3. Propaganda ist natürlich abzulehnen, aber die permante Gegen proganda, die meistens den Falschen trifft, ebenso
    4. Warum sollen wir als kleine Sammler Gegenstände davon nicht tauschen- habe davon zwar fast nichts...,
    Aber geht ´mal auf Trödelmarkte udgl.- dort sind diese tabuisierten Dinge meistens der "Renner" & zwar in Fälschungen & Nachahmungen, und das finde ich höchst bedenklich.
    Nun noch ein heutiges Erlebnis dazu: Meine Frau ging heut zur "Tanke" um... & ich traue meinen Augen nicht- was bringt sie mit: Den"Völkischen Beobachter" von Febr. 33 mit NS-Propaganda-Plakat in einer Mappe für "Zeitdokumente" für 3,90.
    Also wieder die Zweizüngigkeit.. ,wenns ums Geschäft für die Großen geht gelten wohl andere Maßstäbe..
    Nun sorry- off topic (bin halt nicht eingefleischtewr Fußball-Fan).
    SB

  • Lacplesis
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    • 25. Januar 2009 um 21:25
    • #4
    Zitat

    Original von SammlerBernd
    was bringt sie mit: Den"Völkischen Beobachter" von Febr. 33 mit NS-Propaganda-Plakat in einer Mappe für "Zeitdokumente" für 3,90.
    Also wieder die Zweizüngigkeit.. ,wenns ums Geschäft für die Großen geht gelten wohl andere Maßstäbe..

    Nein, gelten nicht...
    Freitag Abend lief auf CNN (!) ein Bericht über diese Reihe und da kamen jede Menge Leute zu Wort, die was dagegen hatten, das die durchschnittlich ja nun mal total ungebildeten Deutschen (da gibt's wohl nix zu beschönigen...) mit sowas konfrontiert werden.

    Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.

    Voltaire

  • skabene
    Gast
    • 25. Januar 2009 um 21:29
    • #5
    Zitat

    Original von SammlerBernd
    Den"Völkischen Beobachter" von Febr. 33 mit NS-Propaganda-Plakat in einer Mappe für "Zeitdokumente" für 3,90.


    Diese Publikation ist schon im Visier der Justiz - weil die Macher es versäumt haben, sich die Nachdruckerlaubnis für einige abgedruckte Zeitungsseiten bei den Rechteinhabern einzuholen.
    Das Deckmäntelchen historischer Darstellung ist schon übel ...

    skabene

  • SammlerBernd
    Gast
    • 25. Januar 2009 um 21:49
    • #6

    ...habe ich zwar nicht gesehen- aber hier kannst du diese frei kaufen- wurde ja sogar im FS beworben & das ist ja wohl staatlich kontroliert (?)
    ?( ?( ?(
    SB

  • lithograving
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    • 25. Januar 2009 um 21:53
    • #7

    Hi dietbeck ,

    I agree with you 100%, I wonder if that poster feels the same way if he would look at Stalin or Mao era stamps? Political correctness has reached the level of total absurdity here in Canada & the USA as I'm sure it has in Germany.
    It's reached the point where special interest groups are even trying to exert influence in what one collects.

  • Max und Moritz
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    • 25. Januar 2009 um 22:23
    • #8
    Zitat

    It's reached the point where special interest groups are even trying to exert influence in what one collects

    lithograving Damit triffst du den Punkt. Die political correctness in allen Ehren (am Anfang hatte sie ja auch ihre Berechtigung). Aber es ist wie bei allen Strömungen. Irgendwann wird ein Punkt erreicht, dessen Überschreitung mehr Schaden als Nutzen bringt. Nehmen wir das Beispiel der Publikation des Völkischen Beobachters (M. Wissens nach soll eine ganze Reihe Zeitungen bis in die 50er Jahre hinein als Nachdruck erscheinen).
    Was hat es für einen Sinn, die Leute vom Quellenstudium abzuhalten? Welchen Sinn bringt es, wenn irgendwann nur noch eine Clique von Historikern Zugang zu solchem Material erhält? Man erreicht das Gegenteil. Die Leute fühlen sich bevormundet und darüber hinaus wird das Material zum geheimen Faszinosum. Wenn dem Publikum über dt. Geschichte nur noch eine verordnete mainstream-Bewertung (ala Guido Knopp) vorgesetzt wird, haben wir im übrigen schon etwas geschafft, was wir nur von Diktaturen kennen: Zensur.
    Auch wenn Amerika inzwischen von der political correctness verdorben ist, so ist es doch immer noch das Land der absoluten Meinungsfreiheit.
    Ich sehe es amerikanisch: Weg mit den Verboten.

  • skabene
    Gast
    • 25. Januar 2009 um 22:24
    • #9
    Zitat

    Original von SammlerBernd
    ...habe ich zwar nicht gesehen- aber hier kannst du diese frei kaufen


    Hier war es vor ein paar Tagen noch im Zeitschriftenladen.
    Das Sammelwerk heißt Zeitungszeugen und soll ein Jahr laufen.
    Es ist speziell im Visier des bayrischen Finanzministeriums, das an einigen der alten zeitungen die Rechte hält.
    Bei diesem Sammelwerk sollen auch Historiker mitarbeiten. Trotdem glaube ich nicht, das für mich dies eine interessante Publikation sein könnte, weil man diesen sensiblen historischen Themen nicht mal mit ein paar wenigen alten Zeitungsseiten und kurzen erläuternden Texten gerecht wird.
    Dazu bräuchte es wesentlich mehr begleitende Information.

    Zur Vollständigkeit hier ein paar Links zum Thema:
    Artikel in der Zeit
    Artikel auf einestages.spiegel
    [URL=http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,601693,00.html]Artikel auf spiegel.de[/URL]

    Ich weiß, ist sehr OT, aber da du danach fragtest ...

    skabene

    Einmal editiert, zuletzt von skabene (25. Januar 2009 um 22:27)

  • doktorstamp
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    • 25. Januar 2009 um 22:33
    • #10

    Personally I don't collect the Third Reich era, though I would as a philatelist agree that there is much to be researched, but that such research is to a degree fraught with some difficulty, not least because the political affilliation of the collector/philatelist can often be called into question.

    There is within the English speaking sphere of philately a considerable following for this material, however most of those known to me in this country are of an age where many of them were protagonists on the stage of history during the period.
    Ebay, too, reflects the interest in this period, though it is not always easy to purchase on Ebay, because of sovereign laws applied internationally by Ebay. But that is another story.

    I do know his definitive series has been the subject of philatelic research, and I await to see the results published in Michel. I have been privileged to see the data, and the series has been much expanded and revalued.

    Meyer's book Philatelie im Dritten Reich should be required reading for all, sadly not available in English, and unlikely to ever be translated for a wider audience.

    Areas that spring to mind for philatelic research are the stamps themselves, particularly those porduced from 1943 onwards, where shortages of raw materials and skilled personel will have affected the issued adhesives.

    Also where '44, '45 are concerned distribution needs looking at. I would surmise that not all stamps or postal stationery was available from all outlets.
    Further the cancellers used in areas subsequently overrun, and in particular those in the occupied territories need catergorising, although I believe some research has been carried out here.

    So my 2 ha'porth

    Nigel

    Sammeln wie es einem Spaß macht

  • lithograving
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    • 25. Januar 2009 um 22:34
    • #11

    Max und Moritz


    Well I think you have a misconception as to what freedoms Americans & we Canadians have. Just the other day there was an article on the internet where I believe it was in Ohio the authorities removed 2 children from their parents because they named them Adolf Hitler & Himmler. They should have arrested the parents for sheer stupidity but to take their kids away that's too much don't you think?

    Einmal editiert, zuletzt von lithograving (25. Januar 2009 um 22:36)

  • SammlerBernd
    Gast
    • 25. Januar 2009 um 22:34
    • #12

    ...danke & gn 8

  • Drudenfus
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    • 25. Januar 2009 um 22:40
    • #13
    Zitat

    Den"Völkischen Beobachter" von Febr. 33 mit NS-Propaganda-Plakat in einer Mappe für "Zeitdokumente" für 3,90


    Wahrscheinlich ist das Original noch billiger... oder zumindest billiger aus einem Archiv als Kopie zu bekommen.
    Allerdings ist so ein Nachdruck nicht das erste mal gemacht worden.

    Habe einen Nachdruck einer ähnlichen Zeitung vererbt bekommen... zusammen mit dem Original. Auch viele andere Zeitungen des Zeitraums.

    Was ich am Veröffentlichen solcher Zeitungen so brandgefährlich finde ist, das diese vor Propaganda und "Schöndarstellungen" nur so triefen.
    Wenn ich mir jetzt den schon angesprochenen Durchschnittsdeutschen vorstelle, der so einen Nachdruck liest, könnte ich mir gut vorstellen das er/sie/es auf den Trichter kommt zu GLAUBEN was da drin steht :O_O:

    Zitat

    I wonder if that poster feels the same way if he would look at Stalin or Mao era stamps?


    The question should be, if he would feel the same way, if any of his family members had fought in a war against these parties. I think this feeling of personal connection to the events is the part he has trouble with.

    In this context this is the part that gives me the relaxation he was talking about. These small "paper bits" aren't just that, you can't call them "just paper bits", they are more like "historical artifacts".
    The more history they bear, the more interesting and enjoyable they are. Stamps that aren't connected with anything are as good as blank paper sheets. Even if it's something horrible like the Third Reich, it gives you a glimpse of this era and that's the most fascinating thing of collecting stamps (and coins) for me, because it's an easy and inexpensive way to come in touch with REAL history from the comfort of your home.
    But that's just my opinion.

  • doktorstamp
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    • 25. Januar 2009 um 23:21
    • #14

    One of the things I can dispell is the animosity towards former enemies, this is largely maintained by those on the home front or in the rear echelons of the forces. Those that do the fighting tend not to hold a grudge against their former foes, mainly because in doing so they share the same deprivations, and so have some empathy with their enemy.

    My maternal grandmother hated Germans to the day she died, her husband, who fought in the trenches of WWI had none.

    My father bore no animosity towards Germany.

    regards

    Nigel

    Sammeln wie es einem Spaß macht

  • lithograving
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    • 25. Januar 2009 um 23:27
    • #15

    Drudenfus

    "In this context this is the part that gives me the relaxation he was talking about. These small "paper bits" aren't just that, you can't call them "just paper bits", they are more like "historical artifacts".
    The more history they bear, the more interesting and enjoyable they are. Stamps that aren't connected with anything are as good as blank paper sheets. Even if it's something horrible like the Third Reich, it gives you a glimpse of this era and that's the most fascinating thing of collecting stamps (and coins) for me, because it's an easy and inexpensive way to come in touch with REAL history from the comfort of your home.
    But that's just my opinion. "

    That's exactly how I feel. All the nazi era stamps & covers I have were from my grandfather, including the covers I posted from the annexation in 1938. He went and got the stamps & had them postmarked for his collection, as a stamp collector not because he was a nazi. For me they are first of all fascinating because of the historical context but also because they are personal and put me in touch with my grandfather who got me started in collecting stamps well over 50 years ago.

  • lithograving
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    • 25. Januar 2009 um 23:36
    • #16

    You are right on Nigel, I met lots of WWII Canadian army veterans years ago in the bars (guess you call them pubs) and almost all of them had high regards for the fighting ability & yes even fairness in the German soldiers they faced. They had a lot less for their comrades the so called Zombies who were drafted after conscription was passed but who were never made to serve on the front.

  • Max und Moritz
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    • 25. Januar 2009 um 23:53
    • #17
    Zitat

    Well I think you have a misconception as to what freedoms Americans & we Canadians have

    Ok, may be, you`re right. :D Times have changed. It`s a long time ago I visited the USA. In 1992, I believe.

  • wajdz
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    • 26. Januar 2009 um 10:39
    • #18

    wird das alles schon seine Richtigkeit haben und die Gutmenschen feiern wieder einen Sieg an der Front der öffentlichen Meinung. Aber wenn es darum geht, Aufmärsche der der Neonazis zu verhindern oder sie aus Parlamenten rauszuhalten, versagt die Staatsmacht.
    Wer seine Vergangenheit nicht wahrhaben will, kann seine Zukunft nicht gestalten.

    mfg wajdz8

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    Briefmarken sammeln, welch vernünftige Leidenschaft

    Einmal editiert, zuletzt von wajdz (26. Januar 2009 um 10:40)

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