BAY: Die blauen Poststempel ...

Lieber VorphilaBayern,

die Farbe des Nürnberger Zweikreisstempels ist wirklich krass - greller geht es nicht.

Dennoch ist schon hier an deiner Auswahl zu erkennen, dass es blaue und violette Stempel gegeben hat.

Es bleibt wohl späteren Sammlergenerationen vorbehalten zu unterscheiden, welche Stempelabschläge in blau und violett sehr selten, selten oder häufiger existieren.

Wer die farbigen Stempel von 1871-74 Bayerns speziell sammelt, hat ein abgeschlossenes Sammelgebiet vor sich, das, so behaupte ich, noch nicht einmal zu 5% erschlossen ist. Und das nach über 130 Jahren!

Mein Aufruf an alle gelangweilten Bund- und Berlin - Sammler kann daher nur sein, sich diesem Gebiet etwas zu nähern ...

Schöne Briefe, interessante Stempel, erstklassige Postgeschichte verbunden mit geringem finanziellen Aufwand - Sammlerherz, was begehrst du mehr!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Luitpold,

du sprichst für Würzburg oder meinetwegen noch für ein paar andere große Orte. Hierfür mag das gelten.

Aber die Masse der weit über 1.000 Poststellen teilte sich in mittlere, kleine und kleinste Ämter, Expedtitionen und Ablagen auf, die sicher nicht über mehrere oder gar viele Stempelkissen verfügten, wie es bei Würzburg der Fall war.

Da WÜ ja mehrere Poststellen hatte, wäre es ja möglich, dass die eine farbig, die andere aber schwarz gestempelt hat. Dann wieder beide farbig um am Ende wieder komplett schwarz zu stempeln.

Bei den größeren Poststellen wäre auch eine Unterscheidung möglich, ob Aufgabe- oder Abgabestempel farbig von wann bis wann vorkamen.

Leider krankt es i. d. R. am fehlenden Material, um rasche Forschungserfolge zu erzielen, selbst wenn die benötigten Mittel hinreichend vorhanden wären bzw. man seine Kartei aus Scans eigener und fremder Stücke zusammengestellt hätte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

leider hast du Recht, denn für die Auktionshäuser ist der Aufwand, den ein Scan der Rückseite nach sich zieht, so groß wie derjenige der Vorderseite.
Einige machen es teilweise, wenn sie der Ansicht sind, dass sich hinten etwas preiserhöhendes findet. Aber da muss man schon an echte Postgeschichtler kommen, nicht an Geschäftsleute ohne Ahnung von der Materie.

Aber man kann sich ja die Briefe aussuchen, denen man eine evtl. interessante Rückseite unterstellen kann, und um einen Scan derselben bitten. Meine Anfragen wurden bisher immer erhört.

Machmal hat man Pech, und hinten ist wenig erhellendes zu erkennen, manchmal wird der Brief zur Granate, nur durch die Rückseite.

Daher ist es immer besser, eigenes Material zu besitzen, mit dem sich sowieso besser forschen läßt, als mit fremden Bildern.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Luitpold,

mir kam die althergebrachte Information, dass die blauen und oder violetten Stempelkissen von den Telegraphenämtern sein sollen auch immer etwas spanisch vor.

Gab es denn so viele Telegraphenämter? Vielleicht sollten wir mal darüber nachdenken, wie die alle in die Hände der Postler gekommen sein sollen ...

Leider sind bayer. Telegraphenmarken selten, ganze Belege sogar sehr selten. Ich kenne davon gut ein Dutzend bis 20 Stück - mit blauer oder violetter Stempelfarbe jedoch keines. Ein Schuft, wer böses dabei denkt ...

Dein Vorschlag ist natürlich prima - wenn es nur einen Koordinator gäbe, der sich die Mühe machte, alles zusammen zu fassen und zu archivieren bzw. auszuwerten. Dabei kommen aber locker ein paar Tausend Stempel (mit Typen und Farben) zusammen.

Die Stempeldatenbank von @erstlesen ist ja eine globale Sache und von daher für Stempeldaten eines Landes in schwarz, blau und violett schwierig zu überschauen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Luitpold,

ich bin ganz bei dir mit deinen Aussagen - jeder soll sammeln, wie es ihm gefällt. Ist ja auch Nigels Motto.

Der Postgeschichtler will und muss jedoch systematisch / wissenschaftlich vorgehen. Eine solche Vorgehensweise setzt voraus, dass übernommene Daten auf den Prüfstand gestellt werden und nur das zählt, was wirklich eindeutig belegt ist.

Wenn ich mir so einige Daten und "Fakten" der Sekundärliteratur betrachte, stimmt mich dies nicht sehr hoffnungsvoll. Also müssen wir auf die Primärliteratur zurück greifen.

In dieser ist aber die Stempelfarbe irgend einen Ortes nicht aufgeführt.
Dort sind nur Verbote und Strafandrohungen vorhanden, mit denen man der Farbvielfalt Herr werden wollte.

Daher kann der mühsame Weg zur Aufklärung der tatsächlichen Umstände nur über das Sichten und Zusammentragen von Belegen und gesicherten Daten gehen.

Hierbei würden nicht 10 oder 20 an diesem Unterfangen interessierte Sammler benötigt, sondern zumindest die Vielzahl derer, die über entsprechendes Material oder Wissen verfügen. Dies scheint mir derzeit noch nicht möglich zu sein. Wenn 15 Sammler mitmachen, und 150 nicht, wird das Projekt alleine daran schon scheitern.

Wie wir allein schon an der Problematik von Wartenberg et altera gesehen haben, ist selbst die Stempeltype 20a / 20b wegen der defekten Jahres- oder Datumsangaben ein Problem, wenn der Brief innen nicht datiert ist.
Nach meinen Beobachtungen sind etwa 1 - 2% aller Briefe falsch datiert bzw. mit falschem Datumseinsatz gestempelt worden, was es nicht eben leichter macht, wissenschaftlich fundierte Verwendungsdaten zu generieren.

Dazu muss man sagen, dass eine solche Aufgabe, also die Erfassung der bayer. Stempelfarben von 1871-75 (mehr als) eine Lebensaufgabe darstellen dürfte. Und da sollte man schon lange leben.

Selbst wenn, was wegen der noch mangelhaften Durchdringung des Internets in weiten Sammlerkreisen noch nicht realistisch ist, viele Zehntausend Daten und Stempelabschläge in eine Stempeldatenbank überspielt werden könnten - wer wollte diese nach vielen Jahren des Inputs auswerten? Wie sollte eine allinformierende Publikation erfolgen? Wer trüge die Kosten, machte sich den gewaltigen Aufwand?

Zuletzt könnte man sich die Frage stellen: Cui bono?

Wenn die Forschungsergebnisse dann nicht neutral unters Volk gebracht werden, geraten sie schnell in Vergessenheit und die Mühe und der finazielle Aufwand war vergebens. Das alleinige, tiefe Wissen von wenigen Topp - Philatelisten wird mit deren Ableben Historie, wenn nichts bleibendes hinterlassen wird.

So sehr viele Altvorderen glaubten und noch immer glauben, dass bei AD (ich rede hier nicht mal von Bayern allein) schon alles längst erforscht sei, und diesen Satz hörte ich schon vor 30 Jahren (!) und ich höre ihn noch, so wenig haben diese Leute je selbst geforscht oder über postgeschichtliche Forschung auch nur im entferntesten nachgedacht.

Auch eine ARGE mit 150 Mitgliedern kann da nur partielle Leistungen erbringen - gefordert wäre eher der BDPh oder evtl. der DASV. Aber wo anfangen, wenn 50% plus X der postgeschichtlichen Umstände noch immer nach 150 und mehr Jahren nicht oder so gut wie nicht erforscht sind?

Liebe Grüsse von bayern klassisch