Hamburg Vorphilabriefe

Hallo lieber Sammlerfreunde

Haben noch ein Hamburg Brief bekommen auch nach Bordeaux aber dies mal mit 23 Decimes in Portobetrag. Sendet am 18.7.1848.
Solid611 schreibt früher das den Porto war 4 Decimes je(?) 7,5g und dazu kommt das Inlandsporto auf 10 Decimes auch für 7,5g Ist es dann 15 Decimed für Brief bis 15g? Wenn es Korrekt ist dann stimmt das Porto mit 23 Decimes (4+4+10+5=23).

Was bedeutet das Zeichen im obere linke Ecke?

Liebe Grüße
Jørgen

Lieber bayern klassisch

Vielen danke für dein Antwort.

Liebe Grüße
Jørgen

Hallo Altbrief Sammlerfreunde

Haben dieser Brief bekommen. Sendet aus Bremen am 23.12.1818 nach Bordeaux. Aud dem Adresseseite steht "Frey bis Hamburg" nicht mit das gleiche Handschrift vie der Adressat. Am oben links steht 2? ist es 2 Loth? Im Mitte steht 67 das ist 67 Decimes dem Portobetrag von Hamburg bis Bordeaux. Ich meine das ist ein hohes Betrag. In den Ziffer "6" steht ein "4" ist das den Portobetrag von Bremen nach Hamburg?
Auf dem Siegelseite:
Auf Bild zwei steht "19" und ?
Auf Bild drei steht "13" und ? M oder Ch?

Hoffentlich kann eine von Euch mir helfen, im voraus Vielen Danke.

Liebe Grüße aus Dänemark, (noch kein Früling)
Jørgen

Hallo bayern klassisch

Besten Dank für dein Antwort, ich warten auf solid611.

Liebe Grüße
Jørgen

Hallo Jørgen,

da will ich dich nicht warten lassen.

Dein Brief ist sehr interessant.
Vor allem, dass er aus Bremen kommt, ist ganz ungewöhnlich. Mit einem Vertrag vom Mai 1818 haben Frankreich und Taxis ihre Postbeziehungen neu geordnet und u.a. auch einen direkten Kartenschluss von Bremen nach Frankreich eingerichtet. Der Umweg über Hamburg war also im Dezember 1818 nicht mehr erforderlich. Die Französische Post aus Bremen wurde dort beim taxischen Postamt aufgegeben und erhielt den Stempel von Taxis und einen Vertragsstempel "T.T.R.4". Das Porto von Bremen nach Bordeaux war identisch mit dem von Hamburg. eine Leitung über Hamburg machte daher keinen Sinn. Ich vermute, dass der Brief zwar in Bremen geschrieben aber nicht dort aufgegeben wurde.

Von wo auch immer, ist er bis Hamburg bezahlt und dort von Taxis nach Frankreich geleitet worden.
Frankreich errechnet das Porto so:
Auslandsanteil für den 4. Taxis Rayon 9 Decimes
Inlandsanteil Givet - Bordeaux 10 Decimes
Zusammen 19 Decimes, die siegelsseitig notiert sind.
Für ein Gewicht von 25 Gramm progessierte Frankreich das Gesamtporto in der 7. Gewichtstufe 3 1/2fach, also 19 x 3,5 = 66,5 bzw. 67 Decimes oder 6 France 7 Decimes.

Viele Grüße
solid611

Hallo solid611

Vielen danke für schnelle und ausfürliches Beschreibung von mein Brief.
Ich habe ein Scan von dem Inhalt gemacht, vielleicht kann es etwas sagen warum das Brief über Hamburg geht und auch warum es wog 25 g. Der kleine "4" in das große "6" was bedeutet das? Den Portobetrag von Bremen nach Hamburg?

Liebe Grüße
Jørgen

Hallo Jørgen,

da haben wir ja die Lösung.

Der Brief ist zunächst am 23. Dezember 1818 in Bremen geschrieben worden. Unten ist dann noch ein Zusatz hinzugefügt worden und zwar in "Wismar and 31 December 1818". Den Inhalt kann ich nicht entschlüsseln, da er auf französisch ist. Aber vermutlich waren dem Brief noch weitere Seiten beigefügt, die ihn schwerer machten.

Der Schreiber befand sich wohl auf einer Geschäftsreise in Norddeutschland. Er hat den Brief in Bremen geschrieben und ihn mit nach Wismar in Mecklenburg genommen. Dort hat er noch etwas hinzugefügt und den Brief dann in Wismar zur Post gegeben. Dafür hat er dann 4 Schilling bis Hamburg bezahlt.

Ein ganz außergewöhnlicher Brief.

Viele Grüße
solid611

Hallo solid611

Noch mal Besten danke für dein Antwort.
Ich habe noch eine Frage. Du hast in erste Antwort geschrieben: Für ein Gewicht von 25 Gramm progressierte Frankreich das Gesamtporto in der 7. Gewichtstufe 3½ fach, also 19 x 3,5 = 66,5 bzw. 67 Decimes.
Willst du mir sagen wie kommst es in 7. Gewichtstufe? und warum 3,5 X 19 Decimes? Ich habe das noch nicht ganz Verstanden.
(In Dänemark sagen wir ich muss es ausgeschnitten in Pappe bekommen.)

Im voraus Vielen Danke.

Gruß
Jørgen

Hallo Jørgen,

wir sagen "schwarz auf weiß".

Also hier zum ausschneiden und auf Pappe kleben.

Die französische Progression war von 1802 - 1827:

1. Stufe___bis zu 6 Gramm exklusive__________einfaches Porto
2. Stufe___6 bis 8 Gramm exklusive___________einfaches Porto + 1 Decimes
3. Stufe___8 bis 10 Gramm inklusive___________1½ faches Porto
4. Stufe___über 10 bis 15 Gramm exklusive_____2 faches Porto
5. Stufe___15 bis 20 Gramm exklusive_________2½ faches Porto
6. Stufe___20 bis 25 Gramm exklusive_________3 faches Porto
7. Stufe___25 bis 30 Gramm exklusive_________3½ faches Porto
und so weiter pro 5 Gramm mehr ½ fach Porto mehr

Also wurde bei einem Brief der 25 bis 29,9 Gramm wog das Porto mal 3,5 berechnet.

Viele Grüße
solid611

Hallo solid611

Super. Vielen Danke für dieser Beschreibung.

Viele Grüße
Jørgen

@ Bayern Nils
Danke für dein lob zu mein Brief.

@ solid611
Jetzt kommt noch eine paar Fragen zu dem Briefe nach Frankreich.
Ist dieser Portoausrechnung das gleiche für das ganze Rayon 4?
Ist es das gleiches Progression für die andere Rayons?
Oder wo kann ich dieser Porti finden? Auch von der Zeit nach 1827.

Viele Fragen, aber ich habe Heute neues gelernt, und will gern mehr wissen davon.

Ich meine das Briefsendungen nach Frankreich sehr Interessant sind bis 31.12.1875, weil man so viele verschidende Porti finden kann.

Liebe Grüße und noch einmal vielen Danke für dein Hilfe.
Jørgen

Hallo Jørgen,

die Berechnung des Portos in Frankreich ist für alle Briefe die von Taxis aus dem 4. Rayon kommen, also den Stempel "T.T.R.4" tragen gleich.

Die Progression ist auch bei allen anderen Taxis-Rayons gleich. Nur der Auslandsanteil ist dann nich 9 Decimes wie im 4. Rayon sondern:
1. Rayon Stempel "T.T.R.1" 3 Decimes
2. Rayon Stempel "T.T.R.2" 5 Decimes
3. Rayon Stempel "T.T.R.3" 7 Decimes

Das gilt aber nur für Taxis. Mit Preußen, Bayern, Baden, Holland, Belgien etc. hatte Frankreich auch ähnliche Verträge mit Rayoneinteilungen, die ganz andere Auslandsanteile haben.

Ab 1828 änderte Frankreich seine Progession. Nun wurde so progressiert:

1. Stufe___bis 7,5 Gramm exklusive___________einfaches Porto
2. Stufe___7,5 bis 10 Gramm exklusive________ 1½ faches Porto
3. Stufe___10 bis 15 Gramm exklusive_________2 faches Porto
4. Stufe___15 bis 20 Gramm exklusive_________2½ faches Porto
5. Stufe___20 bis 25 Gramm exklusive_________3 faches Porto
6. Stufe___25 bis 30 Gramm exklusive_________3½ faches Porto
und so weiter pro 5 Gramm mehr ½ fach Porto mehr.

Diese Progression ist für das Gesamtporto für Post von Taxis bis 1844 angewendet worden. Von 1845-1849 wird es dann richtig kompliziert, da Auslands- und Inlandsanteil unterschiedlich progressiert wurden. Das hatte ich an anderer Stelle schon mal erläutert.

Viele Grüße
solid611

Hallo solid611

Sehr vielen Danke für dieser Übersicht med Portobetragen nach Frankreich.

Viele Grüße
Jørgen

Hallo Freunde,

nach der ganzen Theorie hier noch ein kleines Beispiel für die Progressierung.

Es handelt sich um die Vorderseite (mit Fragmenten der Rückseite) eines hochgewichtigen Einschreibens aus Dänemark über Hamburg am 8. Dezember, im Kartenschluss über Givet bis Paris weiter nach Calais und dort am 16. Dezember angekommen. Leider ist es nicht ganz erhalten und kann anhand der Stempel nur grob auf 1827/9 datiert.

Trotz der Mängel handelt es sich um eines der Lieblingsstücke meiner Sammlung, da kein weiteres Einschreiben aus Dänemark nach Frankreich aus dieser Periode bekannt ist und es meines Wissens keinen höher taxierten Brief aus Dänemark nach Frankreich gibt.

Einschreiben nach Frankreich sind auch deshalb selten, weil Frankreich dafür das doppelte Porto erhob.

In Kopenhagen für ein Gewicht von 20 Loth (links oben) bis Hamburg frankiert (fr. Hambg).
In Calais Gewicht in Gramm ermittelt und in blau angeschrieben 305. Danach der Portobetrag ermittelt für 305g 31½faches! Porto. Anteil für Taxis 9 Decimes, französisches Inlandsporto Givet – Calais 6 Decimes, also insgesamt 15 Dec x 31,5 = 472,5 gerundet auf 473 Decimes, für das Einschreiben dann doppelter Portosatz 473 x 2 = 946 Decimes oder 94 f France 6 Decimes!
Zwei verschiedene CHARGÉ – Stempel, einer für das Franko bis Hamburg und einer für den Portoanteil.

Der Absender notierte "Documents d Avarie" also grob übersetzt Versicherungsunterlagen, um den Empfänger über den wichtigen Inhalt in Kenntniss zu setzen und sicher zu gehen, dass der das extrem hohe Porto zahlte und den Brief annahm.

Viele Grüße
solid611

Hallo solid611

Ein wunderschön Brief du zeigst, haben niemals ein gleiches gesehen.
Glüchwünsch. Ich kann sehen das ich weiter suchen müssen.

Liebe Grßë
Jørgen