Unglaublich

Zitat

eine Frage: ...seit wann sind Endverbraucher & "Kleingwerbetreibende"(hättest du gerne) eine eigene & zusätzliche handelsrechtliche Kategorie?.

Sammlerbernd, nur für dich, will ich es gerne erklären:

der Käufer als Endverbraucher hat mehr Rechte gegenüber gewerblichen Anbietern.

Kleingewerbetreibende grenzen sich gegenüber Vollkaufleuten ab. Der wesentliche Unterschied zwischen dem Kleingewerbetreibenden und dem Vollkaufmann ist das HGB, dass der Vollkaufmann gegen sich gelten lassen muss und das für den Kleingewerbetreibenden nicht gilt.

Einen Vollkaufmann zur erkennen, ist ganz einfach. Es geht nicht darum wie hoch der Kaufmann gewachsen ist, sondern ob er im Handelsregister eingetragen ist. Daran erkennt man ihn.

Handelsrechtliche Kategorien sind mir in dem Zusammenhang unbekannt. Das Handelsrecht steht im HGB. Dort steht auch, für wen es gilt. Es gilt jedenfalls nicht für Endverbraucher und auch nicht für Kleingewerbetreibende. Wenn sich ein Vollkaufmann einen Döner kauft und Streit mit dem Budenwirt bekommt, gilt auch nicht das HGB. In dem Fall ist der Vollkaufmann nämlich Endverbraucher und wird auch rechtlich so behandelt.

Noch ein Hinweis, nach einem Fragezeichen braucht man keinen Punkt zu machen. Ich weiß auch, weshalb du so beliebt bist. Deine Beiträge haben einen hohen Unterhaltungswert und du malst ein Weltbild, dass viele mögen. Wer jeweils in der scheinbar unterlegenen Position ist oder was als für den besprochenen Einzelfall als "gerecht" scheint, wird von dir gerne als Wahrheit verkauft. Die Rechtslage interessiert dich dabei überhaupt nicht. Man merkt natürlich schon, dass du sie auch nicht kennst, nur weshalb schreibst du so viel dazu?

Die Verbreitung solcher "Weisheiten" führt zu dem, was viele bei Ebay beklagen: Die Abmahnung

Jeder 2.-3. neue gewerbliche Händler, zumeist Kleingewerbetreibender, guckt in der Auktion eines anderen gewerblichen Händlers und übernimmt diesen Blödsinn vom Gefahrenübergang bei unversichertem Versand (was definitiv falsch und wettbewerbswidrig ist!).
Wenn alle ab morgen bei Rot über die Ampel fahren, wird die StVO doch dadurch auch nicht unwirksam!?

Und wir sprechen hier doch von folgendem: Verkauf: Händler - Privat.
Alle anderen Feinheiten lassen wir mal raus. Denn dann kann man noch darüber streiten, ob ein gewerblicher Händler, wenn er im Sinne eines Privatkäufers handelt, die Rechte eines Privatkäufers mit allen Vorteilen geltend machen kann.

MfG myself

Der Thread mit dem unglaublichen Titel "Unglaublich" stellte eigentlich keine Frage, sondern gab die Probleme im Zusammenhang mit einen Einkauf, aus Sicht des Käufers wieder.

Nach Aussage des aktivsten Mitgliedes "Sammlerbernd" wurde, ich zitiere

Zitat

dieser wichtige Thread wieder durch Animositäten verwässert wurde

Ich will nun nicht spekulieren ob Alkoholeinwirkung, einfache Unkenntnis oder was auch immer dafür verantwortlich sind. Auf jeden Fall zwingt doch niemand Sammlerbernd so einen absurden Kram zu schreiben.

Damit die sinnlose Zusammenstellung von Worten, deren Bedeutung man offensichtlich nicht kennt, relativiert wird, hier ein Link der einen Einblick in die Rechtslage gewährt. Dabei geht es um das Urteil des Landgerichts Landau vom 17.2.2006 (HK O 977/05) in dem entschieden wurde, dass die von einem Online-Händler gegenüber einem Verbraucher verwendete AGB-Klausel “Versand auf Risiko des Käufers” nach §§ 474 Abs. 2, 447 BGB, § 4 Nr. 11 UWG unzulässig ist. Da stehen sie nun die Paragrafen. Von "Einschränkung des Handelsges...." lese ich allerdings nichts.

Noch ein Zitat zum Schluss

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@ Sfrd. Kraft: was willst Du bei mir lernen ? Gruß SB

Ich habe schon gelernt. Übermäßiger Alkoholgenuss schadet nicht nur fast allen inneren Organen und erschwert das Denken, sondern lässt auch peinliche Entgleisungen aus der Tastatur entkommen. Dabei fällt mir auch eine weise Belehrung von Otto ein: am Schluss der Predit sagt man Amen und nicht Prost.

@SammlerBernd:

Glaub mir, als gewerblich angemeldeter Händler, egal mit welcher Status (eingetr. Kaufmann, Kleinunternehmer, umsatzsteuerpflichtiges Unternehmen), ist es nicht möglich des Versandrisiko auf den Käufer zu übertragen. Was viele gewerbliche Händler bei Ebay in Ihre Artikelbeschreibungen schreiben, ist wettbewerbswidrig. Nur Privatverkäufer können das Versandrisiko abwälzen. Und sobald ein gewinnorientiert Handelnder als Privatverkäufer auftritt, ist dieses ebenso wettbewerbswidrig.
Internet-Plattformen umgehen die Gesetze nicht, viele Verkäufer halten diese nur fälschlicherweise für einem rechtsfreien Raum. Ich möchte mal sehen, dass sich 100 Ebayverkäufer mit Ihren "AGBs" auf einem öffentlichen Markt versammeln. Das Ordnungsamt käme mit den Anzeigen nicht mehr hinterher.

MfG myself

Ich glaube, du bist hier als Troll unterwegs. Diese unglaublichen Zeilen sind nicht anders zu erklären. Eigentlich merkt man das an jedem deiner Beiträge, aber in diesem Thread wird es besonders deutlich.

Was du an kostenlosen Erläuterungen gegeben hast, musst du nicht jetzt erklären. Die Erläuterungen kann jeder hier nachlesen. Der Link mit dem Hinweis auf die gesetzliche Grundlage (Gesetz, Paragraph) ist lediglich mit einem Urteil garniert. Ich habe auch nicht erwartet, dass du verstehst, worum es geht. Jeder der sich für die tatsächliche Rechtslage interessiert und nicht irgendwelche Stammtischparolen lesen will, kann sich doch dort informieren. Es ist ja auch kein Problem, dass sich beratungsresistente Verkäufer erst von Gerichten belehren lassen.

Meine Motive sind doch hinreichend bekannt. Ich möchte, dass Sammler und Händler gut über Briefmarken und die Rechtslage im Briefmarkenhandel informiert sind. Das kann Probleme beseitigen oder sogar vermeiden, die sonst unser schönes Hobby vermiesen. So schreibe ich Ratgeber, arbeite in der Fälschungsbekämpfung und stelle allerlei im Internet zur Verfügung, was nützlich sein könnte. Gerne mache ich auch eine kostenlose Prüfung von Marken oder Stempeln für die ich entsprechendes Vergleichsmaterial habe. Ich bin mir auch nicht zu Schade, Diskussionen wie diese zu führen.

Kannst du mir noch kurz die Paragrafen nennen, in denen im Grundgesetz die Redlichkeit und Treu und Glauben definiert sind?

@SammlerBernd:

Du bist einfach nur unerträglich!

drache

Mit meinesgleichen hatte ich noch nie Streit. Du schreibst lieber über Personen und Empfindungen, ich schreibe lieber zu Sachfragen.

Natürlich glaubst du auch, zu Sachfragen zu schreiben. Die Verständlichkeit fängt aber bei den feststehenden Begriffen an. Wie heißen Gesetze, was unterscheidet die in diesem Thread erwähnten Verkäufertypen usw. Auf der Basis einer gemeinsamen Sprache und der Tatsache, das sich Fachbegriffe nicht beliebig definieren lassen, kann auch ein Sachverhalt klar erläutert werden. Die meisten Leser werden es wissen und ich werde sicher auch heute noch gefragt werden, weshalb ich mir das antue.

Ein Motiv von mir, immer wieder zu dem Thema zu schreiben ist, die Käufer über ihre Rechte zu informieren. Wer deine ersten Beiträge hier im Thread für bare Münze nimmt, könnte glauben "unversichert" vom Gewerbetreibenden zugeschickt bekommen zu können. Tatsächlich war die Rechtslage bis zum 2001 anders. Umso wichtiger ist es, über die aktuelle Rechtslage zu informieren.

Dabei ist auch wichtig, dass es den Schwarzhändlern nicht hilft, sich als "privat" auszuweisen. Wann Gerichte Ebayverkäufer als gewerblich einstufen, ist hinlänglich bekannt. Stichworte dazu findest du auch hier im Thread.

Zitat

Original von SammlerBernd
...na wer liebt schon einen Drachen- daher immer Vorsicht auf wen man "schießt", event . kann/will man das Echo nicht vertragen...

Danke dafür, dass du uns ein ausführliches Psychogramm über dich lieferst. Das wäre eigentlich nicht nötig.

Ich kann mich nicht erinnern, irgendwo geschrieben zu haben, was postfrisch ist. Gib einen Link, dann kann jeder sehen was du meinst. Zu klären bliebe auch noch, wodurch sich erfahrene Sammler deiner Meinung nach auszeichnen.

Ich kenne in vielen Foren, viele erfahrene Sammler. Dann kommt gleich die Frage, welche Masche von mir, diese erfahrenen Sammler angeblich durchschauen sollen. Damit nicht genug, die erfahrenen Sammler, die meine Masche (wir wissen zwar nicht welche, aber irgendeine wird es schon sein) durchschauen, werden von mir diffamiert? Wodurch?