BayernBriefe ohne Marken

Hallo Nils,

ein sehr schöner Brief. Ortsdienstbriefe von kleinen Orten wie hier sind nicht häufig, schon gar nicht mit einem feinen Zierstempel. Gut gekauft!

Der Grund der Postaufgabe war der, dass die Behörden Posteinlieferungsbücher führten. In diesen war der Adressat, die Expeditions - Nummer, hier die Nr. 138, und die Versandform, hier R.S. aufgeführt.

Die Absendebehörde schickte ihren Kanzleiboten mit allen Poststücken ins Postbüro. Der Expeditor legte das Posteinlieferungsbuch neben die Poststücke und verglich, ob alles eingetragen worden war. Dann stempelte er das Buch ab und gab es dem Boten retour.

Gab es später bei der Bearbeitung der Angelegenheit Probleme, konnte man anhand des Postbuches nachweisen, dass man am 30.8.1869 unter der Nr. 138 eine R.S. an das Bezirksamt in Landau / Isar aufgegeben hatte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

... also diese Gleitsichtbrille ...

Liebe Sammlerfreunde,

unlängst konnte ich einen Brief erwerben, den auch andere haben wollten. Der Grund könnte sein, dass es ein schöner Brief aus Memmingen vom 12.12.1833 ist, der nach Locarno als Teilfrankobrief lief.

Siegelseitig wurden 4 Kr. bis zur Grenze bezahlt, vorderseitig per Zurigo, also über Zürich, notiert und in Locarno der Betrag von 16 beim Empfänger kassiert.

Aber was ist das besondere an diesem Brief? Wer den knackt, ist gut!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

danke für deine erste Einschätzung.

Hat keiner eine Zweitmeinung zu dem Stück?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Bayernfreunde,

leider bin ich nicht in der Lage, den Brief richtig zu interpretieren. Dafür fehlen mir die entsprechende Literatur und Postverträge.

Ich möchte aber in diesem Zusammenhang einen ähnlichen Brief zeigen:
Er lief ebenfalls als Teilfrankobrief am 13.4.1836 von Augsburg nach Genova (Genua) im Königreich Sardinien.
- Oben links ist die Gewichtsangabe von 10 Gramm vermerkt.
- Rückseitig wurden 9 Kreuzer franko für die Strecke Ausgburg bis zur
bay. Grenze vermerkt.
- Vorderseitig sind "22" ? vermerkt, die der Empfänger in Genua zu
zahlen hatte.
- Der "LT"-Stempel steht lt. Feuser für "Lettere di Transito"
(Transitbrief) (Eingang Bayern - Italien/Augsburg). Wurde er schon in
Augsburg auf Briefen nach Italien abgeschlagen?

Ihr seht, es ist nicht viel, was ich zu dem Brief vermerken kann. Insofern freue ich mich schon auf die endgültige Antwort zum Brief von bayern-klassisch.

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Hallo Bayern-Kreuzer,

dann werde ich mal deinen Brief aus der Hüfte vorziehen:

Brief der 2. Gewichtsstufe aus Augsburg mit einem Teilfranko von 9 Kr. bis zu österreichischen Grenze (6 Kr. für das halbe Loth = 8,75g, plus 3 Kr. für das weitere halbe Loth = 9 Kr.).

Österreich sandte ihn über Mailand, wo der L.T. - Stempel abgeschlagen wurde. Augsburg hatte zwar auch einen L.T. - Stempel in etwas anderer Form; dieser kam aber nur in Ansatz bei Auslandsbriefen über Augsburg und nicht bei Auslandsbriefen aus Augsburg bzw. nach Augsburg und war also ein reiner Transitstempel. Auch die Farbe des L.T. ist eine andere als die des Aufgabestempels.

Da Österreich im Paket mit dem Königreich Sardinien abrechnete, findet sich auf diesem Brief keine Transittaxe, denn die Briefe dieser beiden Postverwaltungen wurden in Mailand gewogen und sich gegenseitig nach Gewicht verkauft. Dieses Proceder bedingte das Wiegen jeden einzelnen Briefes, wie es auch hier geschehen ist.

Die 10g Briefgewicht wurden daher erst in Mailand ermittelt, da Bayern im Münchner Lothen rechnete und Österreich in Wiener Lothen. Beide Lothe entsprachen etwa 17,5g (also etwas weniger als eine Zwölftel Mark oder ein Vierundzwanzigstel Pfund).

Der Empfänger zahlte 22 Decimi bei der Ankunft in Genua.

Ich hoffe, etwas geholfen zu haben.

Jetzt bleibt nur noch die endgültige Interpretation meines vorherigen Briefes offen ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern-klassisch,

Du hast nicht nur etwas geholfen, sondern meinen Brief interpretiert, wie man es besser nicht machen könnte.

Einfach toll.
Vielen herzlichen Dank
von Bayern-Kreuzer

Lieber VorphilaBayern,

ein phantastischer Brief - Glückwunsch!!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber VorphilaBayern,

ein feiner Brief, aber mit der Vermutung liegst du leider nicht richtig.

Da Portobriefe nach dem Postvertrag Bayerns mit Frankreich vom 1.7.1847 von der Aufgabepost nicht taxiert werden durften, den Grund nenne ich später, wurde jeder Brief aus Frankreich nach dem rechtsrheinischen Bayern prinzipiell vom kartierenden bayerischen Postbüro mit 18 Kr. je halbes Loth taxiert.

Nur die französischen Briefe, die aus den Departements Moselle und Bas Rhin (Strasbourg gehörte zu Bas Rhin und war die Departementshauptstadt) stammten, erhielten den Stempel "DEP. LIMIT." für "Departement Limitrophe, also Nachbarprovinz in Frankreich.

Damit war sicher gestellt, dass der übliche französische Gebührensatz von 9 Kr. (30 Centimes) nicht anzuwenden war, sondern der moderierte aus den Grenzdepartements von 3 Kr. (10 Centimes), zu denen dann die bayerische Gebühr von 9 Kr. im rechtsrheinischen Bayern (Pfalz nur 3 Kr.) kamen.

Die 12 Kr. wurden also in 3 Kr. für Frankreich und 9 Kr. für Bayern aufgeteilt.

Die Vorschrift, dass die jeweilige Aufgabepost nur bei Portobriefen keine Taxierungen vornehmen durfte, lag in der Tatsache begründet, dass dieser Postvertrag nicht reziprok war.

Einfache Briefe aus Bayern nach Frankreich wurden dort je 7,5g taxiert, während im umgekehrten Fall in Bayern je halbes Loth = 8,75 gerechnet wurde.

Der Brief nach Regensburg wog also unter 8,75g..

Ein Portobrief mit 8g Gewicht aus Frankreich nach Bayern war also einfach und kostete nur 12 Kr., ein gleich schwerer Frankobrief wäre in Frankreich mit 100 Centimes zu frankieren gewesen (Frankobrief einfach: 50 C.).

Ein Portobrief mit 8g Gewicht aus Bayern nach Frankreich wäre doppelt in Frankreich gerechnet worden und hätte 100 Centimes gekostet, ein gleich schwerer Frankobrief aber nur 12 Kr..

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo fahrpostalbi,

das hast du aber ein Schmuckstück abgegriffen. Besonderheit vorne (Landbriefträgerstempel) + Besonderheit hinten (Passau österreichische Type) = Traumbrief.

Danke fürs zeigen sagt bayern klassisch

Hallo fahrpostalbi,

was für ein Zufall - der liebe VorphilaBayern hatte genau so einen innerhalb der Pfalz eingestellt aus Grünstadt nach Frankenthal. Auch mit dem Vermerk "Dringend" und "franko ersucht Unterschrift" und das liegende X.

Traumhaftes Stück! Glückwunsch.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Sammlerfreunde,

wer glaubt, mit 5 Euro keine gescheiten Bayernbriefe an Land ziehen zu können, wird oft eines besseren belehrt.

So geschehen vor kurzem bei eBay, wo man mir diesen Brief "schenkte".

In München von einem Privaten abgesandt, lief er nach Rain gegen Postschein.
Siegelseitig wurde er mit 10 Kr. frankiert und unter der Nr. 518 ins Recommandationsmanual eingetragen.

Er war jedoch nur einmal mittig gesiegelt worden. Die Aufgabepost in München war besorgt, dass der Brief im Verlauf des Transports aufspringen könnte und siegelte sicherheitshalber links und rechts neben dem Absendersiegel nach.

Um keinen falschen Eindruck entstehen zu lassen, vermerkte man unter den 3 Siegeln "aus Vorsicht gesiegelt - Unterschrift".

Liebe Grüsse von bayern klassisch