1. Dashboard
  2. zum Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Ratgeber
  5. Hilfe
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
  2. Forum
  3. User hilft User (Briefmarken, Stempel und mehr)
  4. Stempel

"Stiefkind" Freistempel

  • tigo
  • 14. September 2008 um 11:46
  • tigo
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.723
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    11. April 1962 (64)
    • 3. November 2008 um 21:34
    • #101

    Dieser hier, aus der gezeigten Korrespondenz , ist von 1942. Und genau bis 1942 war der Real die Währung (Mehrzahl Reais). Danach der Cruzeiro. Seit 1994 ist es wieder der Real.

    gruss tigo

    Bilder

    • y_brasil3.jpg
      • 53,68 kB
      • 631 × 364
      • 341

    GRAMMATIK GELERNT BEI YODA ICH HABE ! [Blockierte Grafik: http://www.phemily.de/yoda.jpg]

  • tigo
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.723
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    11. April 1962 (64)
    • 6. November 2008 um 20:05
    • #102

    Und hier noch die letzten 2 der sehr interresanten brasilianischen Freistempel mit Zensur.

    gruss tigo

    Bilder

    • y_brasil4.jpg
      • 90,33 kB
      • 525 × 700
      • 333

    GRAMMATIK GELERNT BEI YODA ICH HABE ! [Blockierte Grafik: http://www.phemily.de/yoda.jpg]

  • tigo
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.723
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    11. April 1962 (64)
    • 6. November 2008 um 20:28
    • #103

    Hier noch mal zum Vergleich die verschiedenen Freistempel in einer Gegenüberstellung:

    gruss. tigo

    Bilder

    • y_brasil5.jpg
      • 105,96 kB
      • 917 × 441
      • 342

    GRAMMATIK GELERNT BEI YODA ICH HABE ! [Blockierte Grafik: http://www.phemily.de/yoda.jpg]

  • tigo
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.723
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    11. April 1962 (64)
    • 15. November 2008 um 11:44
    • #104

    Hier mal ein Freistempel aus der wohlbekannten Stadt TEGUCIGALPA in Honduras. ( ;) )

    Sowie ein typischer USA Pitney Bowes FS.

    Beide aus den 70ern.

    gruss tigo

    Bilder

    • zzz_z-honduras.jpg
      • 55,13 kB
      • 609 × 333
      • 309
    • zzz_z-usa.jpg
      • 54,16 kB
      • 753 × 374
      • 304

    GRAMMATIK GELERNT BEI YODA ICH HABE ! [Blockierte Grafik: http://www.phemily.de/yoda.jpg]

  • ubahuga
    aktives Mitglied
    Beiträge
    269
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. Juni
    • 15. November 2008 um 14:37
    • #105

    Freistempel oder wie oder was? Im Anhang 6 Belegeausschnitte mit Frankierungen, für die ich den präzisen Namen nicht weiss.
    Deshalb hier ein paar Fragen, auch auf die Gefahr hin eventuell wegen unverzeihlichem Unwissen verprügelt zu werden.
    ?(
    Wie nennt man die Stempel, wenn keine Absender damit verbunden sind? Einfach nur Freistempel?
    Unter welchem Suchwort hätte man zum Beispiel bei Eaby am meisten Erfolg?
    Sind diese vom Postamt aufgebracht worden oder eben doch vom Absender?
    Gibt es darüber irgend welche Nachschlagewerke mit Listung der Stempelformen in Verbindung mit den Ortsnamen? Vielleicht gar mit Hinweisen über Aufkommen, Gebrauchsdauer, Wertpunkten usw.

    Ich habe rund 20 Stück davon, alle von 1921 bis Ende 1923.

    ubahuga :)

    Bilder

    • 0 DR Wertstempel.jpg
      • 98,5 kB
      • 580 × 392
      • 357
  • tigo
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.723
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    11. April 1962 (64)
    • 15. November 2008 um 14:55
    • #106

    ubahuga:

    Schöne Teile zeigst du da.
    Es sind Post-Freistempel aus den Anfängen. Ich habe selbst noch keine Literatur die du meinst. Werde mich mal umhören.

    Und bitte ! Zeig uns auch die anderen !

    gruss ,tigo

    GRAMMATIK GELERNT BEI YODA ICH HABE ! [Blockierte Grafik: http://www.phemily.de/yoda.jpg]

  • bernhard
    neues Mitglied
    Beiträge
    82
    Geschlecht
    Männlich
    • 15. November 2008 um 15:25
    • #107

    ubahuga

    Das sind Maschinen-Postfreistempel. Die Stempel wurden von der Post mittels Halbstempel-Maschinen abgeschlagen.
    Im Deutschen Reich erst Ende 1920 eingeführt. Der Abdruck erfolgte zunächst in schwarzer Farbe, ab Ende Juli 1921 kam die rote Farbe zur Anwendung. Jede Wertstufe hatte sein eigenes Muster. Die Markwerte mit M gab es in der Zeit von Ende 1922 - 31.07.1923.

    Die Bewertungen stammen von 1980 und sind noch in DM; sie reichen von 2,- bis 30,- DM.
    10 schwarz=10,-DM
    15 rot=5,-DM
    75 rot=20,-DM
    125 rot=30,-DM
    20M=2,-DM

    Literatur: Dürst/Eich, Die deutschen Post- und Absenderfreistempel, Poststempelgilde Heft 90, 198.
    Hinweis: In den Nachfolgewerken von Dürst/Eich von 1996 und 1999, Bd. 1+2 sind diese noch nicht aufgeführt, die Katalogisierung erfolgt erst in späteren Bänden.

    Gruß
    Bernhard

    http://www.plz-stempel.de

  • ubahuga
    aktives Mitglied
    Beiträge
    269
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. Juni
    • 15. November 2008 um 15:53
    • #108

    bernhard, vielen Dank für die ausführliche Aufklärung. Es handelt sich also um echt postgeschichtliche Stücke. Die Richtwerte überraschen mich, das heisst auch, diese Stempel haben eine Sammlergemeinde.

    tigo
    Mach ich selbstverständlich. Wenn die Stücke schon so gut gefallen, bringe ich die Belege einen nach dem andern in voller Grösse, sowie mit detailliertem Ausschnitt schön dem Datum nach.


    ubahuga :D

  • Carolina Pegleg
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    824
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    30. September 1967 (58)
    • 15. November 2008 um 16:55
    • #109

    bernhard

    In der Tat erstaunlich diese Preise. Andererseits: soviele habe ich von diesen Freistempeln auch noch nicht gesehen, wenn ich darueber einmal genauer nachdenke. Sie scheinen wirklich nicht so haeufig zu sein. Wurden wohl seinerzeit massenhaft zerstoert und selten von Sammlern aufgehoben.

    Nachfrage: Gelten diese Preise fuer Ausschnitte oder Ganzstuecke? Kann man eine Wertdifferenz zwischen diesen beiden Erhaltungsformen beziffern?

    @ ubahuga

    Als Spezialliteratur zu den deutschen Maschinen-Postfreistempeln der Inflationszeit ist noch das Buch von Topf zu nennen. "Karl Topf, Deutsches Reich, Die Deutschen Maschinen-Postfreistempel 1903 - 1923." Ich vermute ueber Infla-Berlin noch zu beziehen, aber auch im "Antiquariat" der Poststempelgilde noch zu bekommen:

    http://www.poststempelgilde.de/shop.html#Gildebriefe

    Ich wollte mir das Buch auch irgendwann mal zulegen. Gibt es auch oft bei ebay recht preisguenstig (5-10 EUR).

    Im "Topf" findest Du dann die detaillierte Bewertung dieser Stempel nach Wertstufe und Postorten. Etwas neueres, zumal besseres, gibt es dazu nicht. (Das kann vielleicht jemand kurz bestaetigen, der das Heft besitzt.)

    Einmal editiert, zuletzt von Carolina Pegleg (15. November 2008 um 16:56)

  • bernhard
    neues Mitglied
    Beiträge
    82
    Geschlecht
    Männlich
    • 15. November 2008 um 17:10
    • #110

    Carolina Pegleg

    Das Werk von Karl Topf (Infla Bd. 14) habe ich ebenfalls, darin sind die Stempel natürlich noch detailierter aufgeführt. Das Werk ist aber von 1973, deshalb habe ich bezüglich der Preise das Buch von Dürst/Eich vorgezogen.

    Bezüglich der Bewertung bei Dürst/Eich:
    "Die angegebenen Nettopreise verstehen sich für gute, lesbare Stücke auf ganzem Brief; Ausschnitte und schwer lesbare Abdrucke bedingen eine Wertminderung".

    Ich kann morgen nochmal genauer im Topf nachschauen.

    Gruß
    Bernhard

    http://www.plz-stempel.de

  • ubahuga
    aktives Mitglied
    Beiträge
    269
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. Juni
    • 15. November 2008 um 18:21
    • #111

    So will ich mal zu zeigen beginnen mit den Stücken.
    Die beiden ersten Dinger:

    - Leipzig 1, 13.2.21 schwarz
    - Leipzig 2 II, 22.8.21, rot

    ubahuga :)

    Bilder

    • 0 FS 13.2.21.jpg
      • 86,99 kB
      • 471 × 316
      • 265
    • 0 FS 22.8.21.jpg
      • 83,51 kB
      • 465 × 372
      • 273
    • 0 FS 13.2.21, 22.8.21.jpg
      • 86,63 kB
      • 388 × 329
      • 280
  • tigo
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.723
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    11. April 1962 (64)
    • 15. November 2008 um 18:30
    • #112

    ubahuga: Schau mal in dein Postfach ! :)

    gruss,tigo

    GRAMMATIK GELERNT BEI YODA ICH HABE ! [Blockierte Grafik: http://www.phemily.de/yoda.jpg]

  • ubahuga
    aktives Mitglied
    Beiträge
    269
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. Juni
    • 15. November 2008 um 18:31
    • #113

    Hier Stück 3 und 4:

    - BERLIN SW 68 I, 5.3.21, schwarz. Unten leider ca. 1,5cm gekürzt, aber immerhin noch einigermassen Belegegrösse.
    - FRANKFURT (MAIN) 1 I, 27.3.22, rot


    ubahuga :)

    Bilder

    • 0 FS 5.3.21.jpg
      • 83,02 kB
      • 488 × 318
      • 256
    • 0 FS 27.3.22.jpg
      • 71,81 kB
      • 472 × 377
      • 255
    • 0 FS 5.3.21, 27.3.22.jpg
      • 89,53 kB
      • 359 × 321
      • 277
  • ubahuga
    aktives Mitglied
    Beiträge
    269
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. Juni
    • 15. November 2008 um 18:52
    • #114

    Belege 5 und 6:

    - CHARLOTTENBURG 2 I, 20.6.22, ROT
    - Streifband CHEMNITZ 4 II, 22.9.22, ROT

    ubahuga :)

    Bilder

    • 0 FS 20.6.22.jpg
      • 81,06 kB
      • 530 × 348
      • 253
    • 0 FS 22.9.22.jpg
      • 85,64 kB
      • 440 × 367
      • 256
    • 0 FS 20.6.22, 22.9.22.jpg
      • 94,07 kB
      • 350 × 332
      • 261
  • kauli
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.469
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    14. November 1942 (83)
    • 15. November 2008 um 19:43
    • #115

    Gerade die von ubahuga gezeigten Ziermuster Stempel
    sollte man auf Flohmärkten u.ä. nicht liegenlassen.

    Auf Grund der kurzen Verwendungszeiten ( manche nicht mal
    ein Jahr) sind die Preise in der einschlägigen Literatur auch mit Vorsicht
    zu geniessen.In Massen dürfte es diese Belege nicht mehr geben.
    Der "gemeine" Briefmarkensammler hat die bestimmt nicht aufgehoben,
    sind ja keine Marken drauf.


    Finde es auch prima, das die ungeliebten hier einen würdigen Rahmen
    bekommen

    Suche immer Berlinstempel auf Marken und Belegen, Bitte alles anbieten

  • bernhard
    neues Mitglied
    Beiträge
    82
    Geschlecht
    Männlich
    • 16. November 2008 um 09:49
    • #116

    Die Preise für die 6 gezeigten Stempel bewegten sich 1973 im "Topf" noch bei 0,50 DM bis 2,- DM. Offenbar sind nach dieser Veröffentlich für ein breiteres Publikum diese Preise dann stark angezogen. Wo sie sich heute bewegen können nur die entsprechenden Sammler sagen.

    Für die Zeit der Ziermusterstempel -ohne Deutsches Reich- im Stempel werden folgende Zeiträume unterschieden:

    1. Zeitraum:
    20.12.1920 - 31.07.1921
    Abschläge in schwarz
    Wertstufen 10, 15, 30, 40, 60, 80
    Einsatz bei 35 Postämtern

    2. Zeitraum:
    1.8.1921 - 31.12.1921
    Abschläge rot
    Wertstufen wie vor

    3. Zeitraum:
    1.1.1922 - 14.12.1922
    Abschläge rot
    Wertstufen wie vor + 50, 75, 100, 125, 190, 200

    Ab März 1922 wurden die Ziermuster nach und nach durch welche mit Inschrift "Deutsches Reich" ersetzt.

    Gruß
    Bernhard

    http://www.plz-stempel.de

  • ubahuga
    aktives Mitglied
    Beiträge
    269
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. Juni
    • 16. November 2008 um 11:24
    • #117

    kauli und bernhard, vielen Dank für die interessanten Infos. Immer mehr kristallisieren sich diese Freistempel zu einem kleinen, feinen Sammelgebiet heraus.

    Hier nun weitere Stücke:

    - BERLIN SW 68 I, 28.10.22
    - BERLIN SW 68 II, 30.11.22

    Diese und auch die folgenden nun mit Zusatz Deutsches Reich und alle in ROT.

    ubahuga :)

    Bilder

    • 0 FS 28.10.22.jpg
      • 82,79 kB
      • 460 × 366
      • 237
    • 0 FS 30.11.22.jpg
      • 91,18 kB
      • 460 × 360
      • 224
    • 0 FS 28.10.22, 30.11.22.jpg
      • 92,22 kB
      • 387 × 356
      • 212

    Einmal editiert, zuletzt von ubahuga (16. November 2008 um 11:25)

  • ubahuga
    aktives Mitglied
    Beiträge
    269
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. Juni
    • 16. November 2008 um 11:28
    • #118

    Nun aus dem Jahre 1923:

    - BERLIN S.W. 68 I, 2.1.23
    - HAMBURG 1, 3.2.23

    ubahuga :)

    Bilder

    • 0 FS 2.1.23.jpg
      • 88,2 kB
      • 456 × 364
      • 208
    • 0 FS 3.2.23.jpg
      • 94,19 kB
      • 537 × 318
      • 234
    • 0 FS 2.1.23, 3.2.23.jpg
      • 98,4 kB
      • 367 × 342
      • 235
  • tigo
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.723
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    11. April 1962 (64)
    • 16. November 2008 um 11:35
    • #119

    ubahuga:

    Willkommen im Club !

    Ich schätze mal das meine PN-Anfrage von gestern jetzt im harten Granit der Schweizer Berge zerschellen wird !

    gruss vom tigo

    GRAMMATIK GELERNT BEI YODA ICH HABE ! [Blockierte Grafik: http://www.phemily.de/yoda.jpg]

  • ubahuga
    aktives Mitglied
    Beiträge
    269
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    29. Juni
    • 16. November 2008 um 12:00
    • #120

    @ tigo :D

    Nein, nein, so weit bin ich nicht. Es ist wohl ein kleines, feines Sammelgebiet, das ich sofort anpacken würde, wenn ich näher bei den entsprechenden Märkten wäre. Aber hier in der Schweiz diese Belege zu sammeln, kann sein, wie zehn Tage im Wüstensand ohne Bier. Hier fehlen die Flohmärkte, wie sie es in Deutschland gibt. Es bliebe also nur die Händler abklappern, wo man dann meist ein Kopf schütteln zu sehen bekommt, wenn man nach DR-Belegen von anfangs der Zwanziger fragen würde ...
    Man würde wohl als Sammler von diesen Freistempeln in der Schweiz verhungern. denn gerade auch der Genuss in Wühlkisten nach solchen Belegen zu suchen, macht es doch aus. Vielleicht hätte man ja mal Glück, aber weit käme man vermutlich nicht.

    Gleich folgen wieder zwei mal zwei Stücke.

    ubahuga :)

Registrierung

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Kontakt

Partnerprogramm / Affiliate Disclaimer

Als Amazon-Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen. Mit * markierte Links sind Affiliate-Links (Werbung). Nur auf diese Weise können wir dieses großartige Forum finanzieren, wir bitten um euer Verständnis!

Community-Software: WoltLab Suite™