Bayern: Briefe - ohne Francomarken - (geändert 30.01.10)

Hallo Freunde

Ich brauche Lesehilfe

Hier ist ein schöner Brief der von Gunzenhausen nach Pleinfeld in 1841 gelaufen ist. Es war ganz sicher ein Portofreier Dienstsache.

Aber was ist es hier geschrieben?

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Besten dank für die Hilfe.
Ich habe wieder Glück gehabt

Hallo Luitpold

Kennst du das Heft von Friedrich Wachter:
"Zusammenstellung der Bestimmungen über Postportofreiheit in Bayern"

Hier gibt es viel zu lesen.

Viele Grüsse
Nils

Nun, Ihr als Bayern-Sammler habt wenigstens ein paar Infos. Ich als Württemberg-Sammler hab's da noch viel schwerer, da gibt's praktisch nichts. Allerdings dürften sich einige Varianten der Portofreiheit von Württemberg auch in Bayern finden, ich habe da in letzter Zeit einige Dinge in verschiedene Threads reingestellt und helfe gerne auch mit meinem Württemberg-Material weiter. Bayern habe ich leider nichts (außer grenzüberschreitenden Belegen und die muss ich erst noch aufarbeiten).

Hallo SUM

Es ist nicht einfach, wenn man keine Unterlagen hat. Ich sehe dass der Verlag auch etwas über T&T hat. Vielleicht gibt es da etwas über Württemberg?

Viele Grüsse
Nils

Liebe Sammlerfreunde,

möchte folgernden Brief zeigen:
Dienstbrief aus dem Ministerium des Innern
in München (links oben "M. Jnnern") an den
königl. Regierungs Direktor Freiherrn von Strauß
in Würzburg vom 8. September 1844 als
Königliche Dienst Sache (K.D.S.).

Beste Grüße,
VorphilaBayern

Lieber Luitpold,

im Archiv für Postgeschichte in Bayern hat Helmut Thiel in den 1970er-Jahren den Aufsatz "Dienstbriefe und Dienstmarken in Bayern, 1664-1920" veröffentlicht (ich besitze eine Kopie, habe aber leider nicht vermerkt, wann der Aufsatz erschienen ist, das kann ich aber nachreichen).
Demnach ergäbe sich folgender Zeitablauf:

• Übernahme der Posthoheit auf Bayern
• Königliche Entschließung vom 20.12.1805: bis zur Neuregelung bestehen bisherige Tarife und Postportofreiheiten weiter
• neue generelle Regelung am 15.3.1806: Bezeichnungen für Dienstbriefe "in causa domini", "militaria" und "K.D.S." (Königliche Dienstsache) neben den gewöhnlichen Amts- und Kanzleisiegeln vorgeschrieben. Gleichzeitig wird der Vermerk "P.S." für eine Parteisache, die nicht der Portofreiheit unterlag, eingeführt
• weitere Richtlinien vom 12.12.1806 und 31.12.1807 führen nur zu geringfügigen Änderungen
• Allerhöchste Verordnung vom 19.12.1808: Beschränkung des vom Postporto befreiten Personenkreises: König und sämtliche Mitglieder des kgl. Hauses, wirkliche geheime Staats- und Konferenzminister und der Minister-Staatssekretär im Kriegswesen sowie alle Personen, die am 1.10.1808 persönliche Portofreiheit besaßen (beschränkt auf die Person des Befreiten, aber aktiv und passiv!, gilt nicht für Auslandssendungen). Frei von Porto sind alle in Staatsdienstangelegenheiten von sämtlichen kgl. Stellen, Zivil- oder Militärbehörden und übrigen Amtsverwaltungen sowie derGeneral-Lotto-Administration abgehenden Schreiben. Sie müssen mit Dienstsiegel und "K.D.S." gekennzeichnet sein.
• 17.2.1809 Frankierungszwang für Sendungen an Ämter und Behörden (ausgenommen nur Armensachen)
• Die Allerhöchste Verordnung vom 23.6.1829, die über Jahrzehnte Bestand hatte, gibt es auszugsweise hier (S. 404):

Ich hoffe, das hilft für den Anfang weiter!
Viele Grüße vom
Erdinger

Hallo Erdinger

Besten Dank für diene Auflistung hier. Ganz interessant

Viele Grüsse
Nils

Lieber Nils,

danke für das Lob, das nicht mir, sondern Herrn Thiel gebührt ...

... und damit das Ganze nicht so nackert dasteht, zwei Belege:

1.) Dienstbrief des Rentamtes Erding, gekennzeichnet mit "K.D.S." vom 4. Juni 1814, mit Stempel der Briefsammlung Erding, an das gräflich Baumgartnerische Patrimonialgericht in Ering.

2.) Dienstbrief des Landgerichts Erding (erkennbar am Innendienststempel "K.L.ERDING" ) an das Oberadministrations-Kollegium der Armee, mit Stempel der Briefsammlung Erding, ca. 1820. Der Brief begann sein Leben als "K.D.S.", bevor man es sich anders überlegte und ihn zur "P.S." machte.

Viele Grüße vom
Erdinger

Hallo Erdinger

Es ist ja zwei sehr interessante Briefe.
Danke fürs zeigen

Was war die Aufgaben bei einem Briefsammelstelle? Vielleicht eine grosse Frage

Viele Grüsse
Nils

Lieber Nils,

die Briefsammlung war die unterste Kategorie bei der Post, und rangierte noch unter der Expedition.
Sehr viele Einrichtungen dieser Art gab es in Bayern nicht (weniger als zehn, meine ich).

Die Briefsammlung Erding z.B. wurde ab 1808 zunächst von Freising aus als eine Art Filiale betrieben, um die anfallende Korrespondenz einzusammeln und eintreffende bis zur Abholung durch den Empfänger einzulagern. Nach wenigen Jahren ging diese "Filiale" in Personalunion auf den jeweiligen Inhaber der konzessionierten Freisinger Botenstelle über, der sie bis 1843 betrieb. Wesentlich mehr weiß man von den Abläufen dort eigentlich nicht.

Erding (und sein Hinterland) war als bevölkerungsreiches und ausgedehntes Landgericht Quelle eines stetigen Flusses von vor allem amtlicher Korrespondenz. Begreiflicherweise war man mit dieser postalischen Situation sehr unzufrieden, was den Landrichter zu immer neuen Demarchen bei der Regierung veranlasste, doch endlich eine Expedition einzurichten. Bekannt sind auch die Klagen des Briefsammlers über zu viel amtliche Post, die viel Arbeit machte, für die er aber nichts berechnen konnte. Es sind einige Briefe vor allem aus den 1830er-Jahren bekannt, die das Landgericht wohl direkt in Freising aufgegeben hat.

Viele Grüße,
Dietmar

Hallo Erdinger

Besten Dank für deine Antwort. Es ist eine sehr interessante Geschichte, und war mir ganz neu. Dann verstehe ich dass eine Sammlung von Erding sehr interessant sein muss, mit viele Aspekte.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Ich will Heute ein schöner Königliche Dienst Sache zeigen der von Innsbruck nach Freising 3. Sept 1810 gelaufen war.
Der Innsbruck Stempel sieht man nicht jeden Tag, hier aber leider etwas schwach.

Eine Frage: Was ist es ganz unten geschrieben?

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Danke für die Antwort.

"Beruht einsweilen" war also kein postalischer Vermerk.

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Ob der Vermerk von Empfänger oder Absender kommt, kann ich leider nicht beurteilen. Der Brief hat kein Inhalt. Der "pres" Vermerk deutet auf 4 Tage von Postamt in Innsbruck bis von Empfänger erhalten. Hier war es meine Meinung nach keine Verzögerung zu finden.

Ich habe versucht etwas über das General Vikariat herauszufinden, aber nichts gefunden
Findet vielleicht später etwas.

Viele Grüsse
Nils