Hallo Nils,
zu deinem Brief, den ich erst jetzt sehe: 
Nördlingen lag an der Grenze, daher ist Ellwangen in Württemberg der richtige Zielort.
Für Bayern war die Minimumgebühr von 3 Kr. frankiert worden, für Württemberg kamen für die 1. Gewichts- und Entferungsstufe 2 Kr. hinzu, die "ausgelegt" wuden, und der Bote wollte auch noch verdienen und kassierte einen Kreuzer fürs Austragen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern-klassisch,
vielen Dank für Deine kompetente Antwort.
Also handelt es sich um einen Portobrief, bei dem das Porto nicht wie ansonsten üblich vorne vermerkt wurde.
Es handelt sich wohl um einen einfachen Brief bis 1/2 Loth. (Nur eine Seite mit kurzem Inhalt. Einen Hinweis auf eine Beilage kann ich nicht ersehen.) Insofern waren die 4 Kreuzer für den Boten für die Entfernung von einer Meile doch recht happig.
Viele Grüße
bayern-kreuzer
Hallo bayern klassisch
Danke für deine Antwort. Darf ich fragen warum es "Ausgelegt" notiert ist. Das habe ich bis ich dieser Brief bekommen habe noch nicht gesehen (glaube ich). War es notwendig? oder ein Zufall?
Zu Bayern-Kreuzers Brief habe ich eine Frage wegen der Bote. Man wird ja verrückt wegen diese Boten, wenn ist ein Bote ein Postbote, wenn ist er von Expeditor angestellt? Angestellt heisst wohl nicht fest angestellt?
Ich glaube dass die Verwirrung bei mir liegt in die Tatsache dass man alle "Bote" nennen. Bin ich der einzige dass es nicht versteht hier?
Viele Grüsse
Nils
Hallo ihr Zwei,
viele Fragen ...
Ausgelegt kennt man doch auch durch die vielen bayer. Auslage - Stempel. Auch hier wurde "ausgelegt", und zwar das Porto einer anderen Postverwaltung.
Postauslage hieß immer, dass der Empfänger noch etwas zu zahlen hatte, wie er auch das unter anderem zahlen musste, was im Auslagestempel notiert worden war.
Der Terminus war damals geläufig, kam jedoch, von den Stempeln abgesehen, nur recht selten auf Briefen vor.
Ein Expeditor konnte soviele Boten beschäftigen, wie er wollte. Es musste nur genügend für sie zu tun sein und sie mussten sich rentieren.
Der Expeditor hatte einen Vertrag über das OPA mit der bayer. Post und ein Bote hatte einen Vertrag mit Zustimmung des OPA (ohne Einschaltung der bayer. Postverwaltung) mit dem Expeditor. Daher war der Expeditor immer ein Subunternehmer.
Wenn es genügend Post gab, und davon können wir bei den Poststellen ausgehen, die sich viele Jahre hielten, ohne geschlossen zu werden, dann war der Bote fest angestellt. Er wurde also nicht nach Briefen bezahlt, sondern nach seinem Vertrag mit dem Expeditor. Es war also völlig egal, ob ein Brief 1/2 Loth oder 30 Loth wog - er hatte ihn auszutragen und das, was sein Chef auf dem Brief notiert hatte, zu kassieren.
War aus irgend einem Grund ein kurzzeitig erhöhter Bedarf an Briefträgern vorhanden (Feste, Firmenansiedelung am Ort, Verlegung einer Behörde an den Ort etc. etc.), dann wurde an das OPA das Gesuch gestellt, einen Aushilfsbriefträger einstellen zu dürfen.
War der in Ordnung und hatte einwandfreie Papiere, dann konnte er innerhalb einer kurzen Zeit einspringen. Diese Verträge waren befristet und wenn der Bedarf andauernd hoch war, konnte er fest eingestellt werden und zum Briefträger aufsteigen bzw. den alten Briefträger ablösen.
Diese Brieftäger bei Postexpeditionen waren nicht Beamte! Sie waren nur angestellt. Wenn ihnen ihr Arbeitgeber sagte, dass sie für jeden Brief 4 Kr. zu kassieren hatten, dann kassierten sie das auch. Ob der Zielort 1 km oder 20 km entfernt lag, war egal. Sie hatten auch keine festgeschriebenen Touren, wie sie später ein Landbriefträger hatte, der von A über B und C nach D laufen musste, um am Ende wieder bei A einzukehren.
Es waren auch keine Expreßboten, die zu jeder Tages- und Nachtzeit abrufbar waren und die sehr teuer waren. Wann der Expeditor den Brief austragen liess, war seine Sache, denn damals war im Prinzip jeder Brief auf der Post abzuholen (und ein Briefgefach = Postfach) war die schnellste Möglichkeit, etwas abzuholen, wenn man wusste, wann die Post ankam und zusortiert wurde.
Drei Beispiele aus der VMZ zeigen die Verhältnisse.
1) Illertissen porto nach Kempten. Taxe 4 Kr.. Der Empfänger holte selbst die Briefe ab, so dass der Kemptener nur noch die 4 Kr. von Illertissen unterstrich (schön mit Rötel, damit man die Prüfung des Portos gut erkennt).
2) Lindau über Immenstadt nach Fischen (ohne eigene Post, zu Immenstadt gehörig). Postporto 3 Kr.. In Immenstadt auf 4 erhöht, weil der Postbote für seinen Lauf nach Fischen einen Kreuzer in die Tasche des Postexpeditors erwirtschaftete.
3) Hof (Postamt mit Beamten, kein Expeditor!) frankiert mit 3 Kr. nach Münchberg. Münchberg hatte noch den Briefbestellkreuzer am Ort (Postexpedition) und notierte diesen unter dem "in" mit "1x".
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern klassisch
Einfach ist es nicht 
Aber ich arbeite damit. Mit Beispielen ist es ja viel einfacher.
Besten Dank für deine ausführliche Erklärung und die gezeigte Briefe 
Viele Grüsse
Nils
Hallo bayern-klassisch,
vielen Dank für Deine ausführlichen Erklkärungen - gehen ab ins Archiv.
Vieles, was mir vorher nicht bekannt war, ist jetzt klarer geworden.
Viele Grüße
und die besten Wünsche für das neue Jahr
bayern-kreuzer
Hallo Bayern-Kreuzer, bayern klassisch und Bayern-Nils,
sehr schöne Belege und Beschreibungen zeigen sie uns hier.
Zum Beleg von Bayern-Kreuzer kann ich einen weiteren Beleg,
nur etwas früher, leider ohne Datum, zeigen:
Der Bote kassierte hier ebenfalls 4 Kreuzer.
Beste Grüße,
VorphilaBayern
Hallo,
zum Thema Nördlingen - Ellwangen habe ich auch noch was beizutragen... Rückseitig nichts.
Da der Brief von 1791 ist, müsste es sich noch um einen Reichspost-Brief gehandelt haben. Was allerdings nicht heißt, dass mir die Taxierung wirklich klar wäre
Es müsste sich aber um einen reinen Postbrief handeln, den Ausführungen weiter oben nach.
Viele Grüße,
SitzendeUndMehr
Lieber VorphilaBayern,
ein toller Brief, den man erst einmal erkennen muss. Glückwunsch!
Hallo SUM,
meines Erachtens mit 6 Kr. fehltaxiert und dann die zu hohe Taxe gestrichen und auf die richtige mit 4 Kr. reduziert.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo VorphilaBayern,
Ihr Brief passt ja wirklich sehr gut zu meinem Zettlitz-Brief mit Fingerhutstempel. Vielen Dank für´s Zeigen.
Aber - bei Ihrem Brief sind die 4 Kreuzer für die Strecke Zettlitz - Langenstadt wie bei Portobriefen üblich vorne vermerkt. Die "4" wurde ja wohl vom Zettlitzer Expeditor geschrieben.
Jetzt frage ich mich:
Warum stehen bei meinem Brief diese 4 Kreuzer nicht auf der Vorderseite? Wenn der Empfänger nicht den gezahlten Botenlohn auf der Vorderseite vermerkt hätte, wüsste man nicht, was der Brief nun gekostet hätte.
Viele Grüße
bayern-kreuzer
Hallo Luitpold,
ab 1806 finden wir "Causa Domini" oder "Caa Doi" als Franchise. Auch dein Brief ist mit H.D.S., also herrschaftliche Dienst - Sache gekennzeichnet, welche immer portobefreit waren.
Später, aber noch weit vor 1829, als dies alles in Schriftform kam, wurde nur noch mit D.S. als Dienst - Sache franchiert.
Ab 1829 dann als R.S..
Diese Franchiesen galten in ganz Bayern; die OPA - Bezirke machten da keinen Unterschied.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Guten Abend,
den folgenden Beleg gab's bei der letzten Deider-Auktion (Nr. 95).
Francobrief von Neustadt nach Mainz vom 12. Sep. 1803 mit Franz. Zweizeiler
"P 100 P NEUSTADT (Port Paye - Departement 100 = Mont Tonnere = Donnersberg)
Auf der Rückseite wieder so ein "schlampig hingeschmierter Kringel", der wahrscheinlich wieder einen Taxvermerk darstellen soll.
Ich werde den Verdacht nicht los, dass eine möglichst unleserliche Handschrift damals Voraussetzung für die Aufnahme in den Postdienst war. Hauptsache der Kunde konnte die Taxzahlen nicht entziffern und das Porto überprüfen ;-o
Tippe mal auf 2 Decimes ???
Gruß oisch
Hallo Oisch,
ein schöner, innerfranzösischer Brief mit 2 Decimes vom Absender bezahlt.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Bayern-Klassisch
Merci,
da habe ich zur Abwechslung ja mal die richtige Zahl getippt
Kannst Du noch was zum Tarifzeitraum und zum Gewicht sagen ?
Danke oisch
Hallo Oisch,
Tarif vom 20. Juli 1802 ("premier thermidor d´an X" nach dem Revolutionskalender):
Bis 100 km unter 6g.
Dieser Tarif war gültig bis zum 23.4.1806.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Bayern-Klassisch,
vielen Dank,
waren damals halt etwas fortschrittlicher unsere Nachbarn und hatten schon km, g und kg anstelle eines Sammelsuriums an Füßen und Lothen
Und da ein Narr mehr fragen kann als 1000 Weise anworten
noch eine Frage zu einem vergleichbaren Brief
Lässt sich beim folgenden Portobrief (Neustadt - Mainz), bei dem ich keine Datumsangabe habe, aus dem Gewicht 8 g (3. Gewichtsstufe ?) und dem Porto 5 Decimes, im Umkehrschluß der Tarifzeitraum angeben ?????
Oisch
Hallo Oisch,
er lag als Portobrief mit 8g in der 3. Gewichtsstufe ab 8 - 10g nach dem Tarif vom 24.4.1806 bis zum 8.4.1810.
So, jetzt hast du nur noch 999 Fragen und bis kein Narr mehr. 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Bayern-Klassisch
Habe für heute fertig ...
außerdem muss ich mit meinen verbliebenen 999 Fragen sparsam umgehen
Schönes Wochenende
oisch
