AD - Staaten - Dänemark

Dienstbriefe von Bayern nach Dänemark gab es nicht viele. Hier ein Brief des Landgerichts Klingenberg vom 27.6.1838 nach Segeberg. Da Klingenberg noch keine eigene Post hatte, brachte man den Brief mit dem Amtsboten ins nahe Obernburg.
Die Absendebehörde hatte alle Zeichen eines Dienstbriefes beachtet und vermerkte für die Portofreiheit unten links "R.S.", also Regierungssache.

Diese Portofreiheit erstreckte sich aber nur auf Bayern, so dass man "fr(ei) Bairische Grenze" hinzufügte. Bis Hamburg (4.7.) kostete er 8 Hamburgische Schilling Courant, zu denen bis Segeberg noch weitere 4 Schillinge kamen.

Diese 12 HShC wurden siegelseitig in 35 Reichsbankschillinge reduziert.

Wie uns solid611 anschaulich erklärte, wurde wegen des zerrütteten Finanzwesens Dänemarks die eigene Währung immer billiger. In dieser frühen Phase hat man also mit dem Faktor 2,9 von HShC in Reichsbankschillinge gearbeitet.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Guten Morgen!

Baldersbrynd
Mange tak for oplysningerne om Københavns bynavn!

@all
Heute möchte ich einen Brief aus dem Jahr 1833 vorstellen, den ich in meinem ersten Posting schon einmal kurz erwähnte (siehe Anhang). Gelaufen ist er von Havelberg a.d. Elbe über Hamburg nach Kopenhagen. Im Folgenden werde ich die dänischsprachige Portoerklärung, welche dem Beleg beigefügt ist, kurz zusammenfassen:
Dem preußischen Zweizeiler „Havelberg“ wurde vermutlich die handschriftliche Jahreszahl (18 )33 links neben gesetzt, links unten dann der Vermerk „franco bis Hamburg“, bezahlt mit 5 Sgr. (vermerkt als Rötel). Das preußische Postamt in Hamburg stempelte nun rechts den Nierenstempel, unten links den Einzeiler „Franco Hamburg“. Das K.D.O.P.A. in Hamburg benutzte Stempel erst ab 1837, weshalb von dieser Poststelle kein Stempel vorhanden ist, sondern lediglich der rückseitige Vermerk 30 Rbs. (Porto bis Kopenhagen). An dieser Stelle steht in der Portoerklärung eine Gleichung, die ich nicht ganz verstehe: Das Porto selbst kostete wohl zu dieser Zeit von Hamburg nach Kopenhagen 29 Rbs., diese werden jedoch um den Faktor 1,03125 multipliziert, so dass sich 29,9, also 30 Rbs. ergeben. Hat jemand von Euch eine Erklärung dafür? Auch darüber hinaus bin ich für Ergänzungen und ggf. Berichtigungen dankbar!

Germane
Du hast ja nach dem „Wert“ solcher Briefe gefragt. Wie Altsax schon sagte, sind die Preise, welche dafür gezahlt werden, sehr unterschiedlich und abhängig von einer Vielzahl von Faktoren, wobei der „Zufall“ eine nicht unerhebliche Rolle spielt. Ich persönlich habe festgestellt, dass meine Bereitschaft, Geld für Vorphilabelege auszugeben, bei zunehmender Beschäftigung mit der spannenden Materie ebenso steigt. Der hier von mir gezeigte Beleg (welcher sich leider nicht in meiner Sammlung befindet ;)) erzielte bei einer Online-Auktion eines dänischen Anbieters im Juli 2008 etwa 38.-€ brutto (Ausruf ca. 25.-€ brutto). Der Beleg wurde allerdings einen Monat vorher schon einmal zu einem Startpreis von ca. 33.-€ eingestellt, ohne Interesse seitens der Kundschaft...

Ich freue mich auf weitere Beiträge und wüsche allen Lesern einen schönen Tag,
es grüßt

harald

Hallo CHDDK,

erst einmal Glückwunsch zu dem schönen Stück - es hat alles, was es braucht.

Zu den Preisen will ich mich jetzt auch mal äußern, aus der Sicht eines Sammlers, dessen Sammelgebiet nicht gerade an Dänemark grenzt.

Man muss schon viele Briefe gesehen haben, um welche aus oder nach DK zu finden. Der Markt für diese Spezialitäten ist eher klein, wird aber immer größer (wie die Verringerung des horizontalen Sammelns bei gleichzeitiger Vergrößerung der vertikalen Sammlertätigkeit in den letzten Jahren und Jahrzehnten zeigt).

Wer hundert 100 Euro Briefe in seiner Sammlung hat, strebt kaum noch nach dem 101.

Wer aber seine Sammlung aufpeppen will, der wird gerne für einen Brief nach DK mehr bezahlen, als für einen Brief nach Baden oder Österreich.

Da mehrere Sammler so oder ähnlich denken, und diesem Denken auch ein Handeln folgen lassen, sind, von Ausnahmen abgesehen, Briefe, die man erst mühsam finden muss, aber nicht einfach so kaufen kann, immer interessant(er) und von daher höher zu bewerten, als es die Summe der Stempelzuschläge suggeriert.

Die Bequemlichkeit einer simplen Katalogpreisangabe, die im Grundsatz das Bedenken postgeschichtlicher Zusammenhänge nicht eben fördert, fällt bei dieser Sammlerschicht aus. An diese Stelle treten Erfahrung und Gusto, die am Ende in Einklang mit dem Gebot zu bringen sind.

Beispielhaft: Briefe, die vor 30 Jahren umgerechnet 20 Euro brachten, kosten heute unter Freunden 300 Euro und mehr, weil die damals bekannten 5 Briefe gleicher Art nur von 3 Sammlern gesucht worden waren, während nun die mittlerweile bekannten 8 Briefe von z. B. 36 Sammlern gerne gekauft würden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber bayern klassisch,

leider befindet sich, wie ich bereits schrieb, der oben gezeigte Brief aus Havelberg nicht in meiner Sammlung. Allerdings habe ich diese digitale Abbildung des Originals zusammen mit vielen anderen in einer Art "Datenbank" für Vergleichsmaterial. In den kommenden Monaten werde ich für diesen Thread darauf noch des Öfteren zurückgreifen, es sind spannende Belege dabei, auch mehrere nach bzw. durch Bayern

Es grüßt Dich
harald

Lieber CHDDK,

der Glückwunsch war auch nur scanmäßig gemeint - wichtig für die Forschung ist nicht unbedingt, alles selbst zu besitzen, sondern möglichst viel belegen zu können. Und der Brief ist ja ein Traum!

Schön, wenn du auch nach und durch Bayern Briefe zeigen kannst.

Mal sehen, ob ich etwas "kontern" kann. Da es bald für eine Woche in Urlaub geht, muss ich mich sputen ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Ausnahmsweise, und nur weil sie zusammen gehören, zeige ich mal 2 Frankobriefe von Kopenhagen nach München einer Korrespondenz.

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Einfacher Frankobrief vom 4.11.1847 über Hamburg nach dem Vertrag vom 1.5.1843 zwischen Dänemark und Taxis. Porto und Franko war möglich, und nur Frankobriefe mussten den Vermerk "Franco Directe" (s. unten links) vorne tragen. Der §5 legte als alleiniges Austauschpostamt Hamburg fest. Die dänische Inlandstaxe bis Hamburg betrug 27 Reichsbankschilling; hier wurden jedoch 29 RBSh oben rechts angesetzt. In Hamburg erhielt er den Stempel "DANEMARCK PAR HAMBOURG" am 6.11.. An Taxis waren die oben links notierten 35 RBSh zu vergüten, die den siegelseitig notierten 11 Schilling Hamburgisch Courant entsprachen (und neben franco directe im Nenner notiert wurden). Taxis erhielt für seinen Transit 6 HShC, aus denen für andere Postverwaltungen Transitkosten zu decken waren. Für Bayern blieben 12 Kr. (über den 11 notiert), die 5 HShC entsprachen. Am 10.11. erreichte der Brief in München seinen Empfänger. Die unten rechts notierte "4" ist die Zählnummer des Absenders, also sein 4. Brief dieser Korrespondenz.

Dass es auch ein wenig anders laufen konnte, was die Gebühren anging, zeigt der folgende Brief.

[Blockierte Grafik: http://www.imgimg.de/uploads/IMG00056276f8dfjpg.jpg]

Nun vom 2.3.1848 datierend, gab es Änderungen. Ab 1.1.1848 waren bei der Aufgabe von Frankobriefen zu erheben: 19 RBSh an internem Franko bis Hamburg, die oben rechts notiert wurden, und 32 RBSh an Weiterfranko für Taxis und Bayern, die oben links stehen. Diese 32 RBSh entsprachen aber nur noch 10 HShC, die jetzt siegelseitig und unter der 19 notiert wurden. Taxis bezog nun nur noch 5 HShC, statt wie zuvor 6, und bei Bayern blieb es bei 5 HShC = 12 Kreuzern, die wieder neben franco directe stehen (von Hamburg notiert). Am 9.3. traf der Brief in München ein.
Wie wir unten rechts ersehen können, war es schon der 21. Brief dieser Korrespondenz.

Noch etwas zu den unterschiedlichen Gewichten: In Dänemark galt ein Brief als einfach, wenn er maximal 0,75 kölnisches Loth wog. Dies entsprach 1/2 Münchener Loth. Ab Hamburg galt aber das volle Loth (17,5g).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Jörgen,

das Franko von Bremen nach Hamburg betrug 5 Grote, die etwa 2 Hamburgischen Schilling Courant gleichkamen. Daher müssten die jeweils notierten 2 = HShC sein.

Beim ersten Brief hat man das Gesamtporto von 18 RBSh angeschrieben, beim zweiten nicht. Der 2. Brief gibt mir Rätsel auf, denn was wurde frankiert? Alles? Dann wären aber nur 2 HShC bis Hamburg angeschrieben worden, die Strecke von Hamburg bis zum Empfänger aber nicht.

Sorry, aber hier müsste solid661 mal drüber schauen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Freunde der Philatelie,

damit wir diejenigen, die uns ein akademisches Leben weismachen wollen, noch etwas mit postgeschichtlichen Kleinodien verwöhnen können, zeige ich mal dieses Briefchen.

[Blockierte Grafik: http://www.imgimg.de/uploads/IMG0002d228d480jpg.jpg]

Es ist ein Portobrief vom Kieler Bahnhof (20.8.1847) nach Ühlfeld in Bayern.

Bei den Taxen bin ich mir nicht 100%ig sicher und freue mich, hinzu lernen zu dürfen.

Fest steht, dass man in Würzburg 45 Kreuzer für den schweren Brief in Auslage genommen hat, zu denen innerbayerisch weitere 10 Kr. kamen, so dass der Empfänger total 55 Kr. zu zahlen hatte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

asmodeus

Vielen Dank im Namen aller :).

Nordlicht

Ich habe zwar eine Theorie zu den Gebühren, die aber nicht stimmen muss.
Und präjudizieren will ich nicht; da lasse ich mich lieber überraschen von denen, die es tatsächlich wissen.

Die Verträge von Taxis, was Hamburg angeht, hätte ich auch gerne mal gesehen ... ich kenne da nur Fragmente, deren Aussagekraft dürftig ist.

Liebe Grüsse von bayern klassisch