DDR MiNR 580 B senkrechtes Paar ?

    Hallo, erstmal !!!

    Da ich nun an den letzten WE's endlich mal die Zeit fand, meine Breifmarken-Ansammlung zu sortieren und katalogisieren, bin ich dabei auf ein senkrechtes Paar gestossen. Nach langem Katalog-wälzen bin ich zu dem Schluß gekommen , dass es sich um die DDR MiNr 580 B handeln muss ( keine "Namen" am unteren Bildende, K 14 usw.).

    Nun die eigentliche Frage:
    Wo kommt dieses senkrechte Paar her???
    aus einem Bogen vom Schalterverkauf...da diese ja nicht im Markenheftchen verkauft wurden...oder hab ich was übersehen???
    Gibt's für solche Paare extra Bezeichnungen, Preise etc. ???

    Ich muß dazu sagen: mein Katalog ist von 2000/2001...aber ich dachte mir für den Anfang reicht dieser wohl aus und die Preise werden sich ja wahrscheinlich nicht großartig (nach oben) verändert haben...

    vielleicht das mal jemand aufklären....

    diese marke wurde in bögen zu 60 marken und 40 zierfeldern in
    10 waagerechen reihen in der anordnung
    580B + Zf + 580B + ZF + 580B + 580B + Zf + 580B + Zf + 580B
    gedruckt, dein paar stammt also aus der 1.3.5.6.8. oder 10 senkrechten reihe

    Einmal editiert, zuletzt von Germaniafreund (4. August 2008 um 18:59)

    Danke für die schnelle Antwort Germaniafreund.....

    diese Möglichkeit ist mir wohl beim Blättern des Katalogs entgangen,
    und somit ist dieses Paar wohl auch keine Seltenheit :unsicher:

    ein waagerechtes paar welches pro waagerechter reihe nur einmal vorkommt
    nähmlich 5. und 6. senkreche reihe wäre sicher schöner,

    ;) ;)

    ich war mal zum tausch bei einem alten ddrsammler, der diese marke
    in allen auf dem bogen vorkommenden varianten hatte,
    senkrecht und waagerecht,

    rechne mal aus, wieviele senkrechte und wieviele waagerecht möglichkeiten es gibt, addiere beide zahlen, dann weißt du warum er eine ganze albumseite nur für diese marke brauchte,

    ja, wenn man's so betrachtet, ist man bei nur 10 waagerechten Paaren und bei maximaler Bogen-Ausnutzung bei 30 senkrechten Paaren ...
    (da freut sich der Mathematiker in mir....so leichte Aufgaben :D)
    damit bekommt man eine Seite locker voll....

    dazu muß man sagen, dass eine senkrechte Abreiß-weise des am Schalter befindlichen Menschen bei dieser Bogenzusammenstellung praktischer war und es wohl somit mehr senkrechte Paare als waagerechte (wenn überhaupt) gibt.... (theoretisch)

    somit wäre die ürsprüngliche Frage bis zur Erschöpfung wohl beantwortet....

    deshalb gleich die nächste:
    Unterschiede zwischen DDR 439 (Bdr. noch nicht weiter von mir geprüft...)
    und der DDR 580 B ???
    in meinem Katalog sind aufgeführt:
    1.linker Schatten vom Radfahrer fehlt....kann ich leider nicht bei meinen Exemplaren überprüfen, da einmal der Stempel im "Weg" ist bzw. der "neue" Wert der Marke
    2. mit "Namen" oder ohne....

    gibt's noch weitere???

    Zitat

    Original von Glühwürmchen
    ja, wenn man's so betrachtet, ist man bei nur 10 waagerechten Paaren und bei maximaler Bogen-Ausnutzung bei 30 senkrechten Paaren ...

    leider falsch auch wenn du mathematiker bist ;) ;)

    die frage galt der anzahl der möglichen varianten der waag. und senkr. paare
    nicht varianten mit möglichkeiten der bogenfelder verwechseln,

    also nochmal

    ps. wir reden von markenpaaren also 2 marken und nicht von anderen möglichkeiten bei 3 oder 4 marken usw.

    (nix Mathematiker ;))
    Trotzdem mußt du mir das jetzt nochmal ganz (!) genau erklären und explizit deine Frage für einen Laien (im Briefmarken-Sammeln) ?(vormulieren....

    die andere interessante Frage währe, wie viele Bogen bräuchte man, also wieviele wären nötig.

    Verstehen heißt verstehen wollen.

    wir reden von einem einzigem bogen,
    das war die ausgangslage der frage,

    im wort variante steckt auch variabel - unterscheidbar oder verschieden,
    gleiches ist nicht unterscheidbar, es sei denn man näme die bogenfelder obwohl sie die gleiche marke bzw. das zierfeld tragen als weitere variable dazu,

    das war aber nicht prämisse der ausgangsfrage


    wir haben eine gleichung mit einer definierten größe,
    wie lösen wir die gleichung ?

    durch umstellung ;) ;)

    also gebt euch mühe,

    dann dürften es nach der Rechnung 50 ( fünfzig ) paare sein.

    ausser es kommt noch eine andere Variante oder Variabel.?

    Verstehen heißt verstehen wollen.

    da der bogen in 10 waagerechten und 10 senkrechten reihen gedruckt wurde ( eigentlich das übliche format für bögen )
    kann es zumindest bei senkrechten paaren nur 2 varianten geben,
    1. senkrechtes paar mit 580B und 2. ein senkrechtes paar mit zierfeld,

    ergo gibt es senkrecht nur 2 varianten, siehe definition von variante oben,

    nun die waagerechten bitte, ist ganz einfach

    Wenn die Reihen in waagerechter Richtung alle identisch sind, wie soll dann bitte ein senkrechter ZD aus Marke und ZF zustande kommen? Ich denke, es gibt nur waagerechte ZD, und der Michel stützt diese Annahme dadurch, daß nur solche katalogisiert sind...
    Gruß,
    RL

    Aachener freund,

    das hat niemand behauptet,

    wir reden von paaren und nicht ZD

    ob nun markenpaaren oder Zf paaren egal

    ;) ;)

    Einmal editiert, zuletzt von Germaniafreund (5. August 2008 um 20:09)

    Ach so...
    Dann ist die Lösung für die Frage nach waagerechten "Varianten" also 1, wie du oben ja schon geschrieben hast. Oder denke ich schon wieder falsch?
    Ich war wohl etwas verwirrt, weil du auch von einer ganzen Albumseite gesprochen hast, die mit Varianten zu füllen gewesen ist, daher dachte ich an alle verschiedenen Kombinationen aus Marken und ZF... Man muß halt doch genauer lesen, notfalls auch zweimal :schäm:
    Gruß,
    RL

    freund Karl des Großen,

    1. habe ich nicht gesagt wie groß das album ist, ;) ;) ;)
    2. wollte ich ein bischen an die logik appellieren,

    also es gibt waagerecht genau DREI varianten von paaren

    1. marke / zierfeld
    2. marke / marke
    3. zierfeld / marke

    der knaller wäre eine waagerechte variante zierfeld / zierfeld

    ist aber bei der anordnung im bogen nicht denkbar,

    hat spass gemacht euch beim denken zu belauschen,

    Nun verstehe ich gar nichts mehr?! Ich denke, es geht um Paare, und weder deine Varianten 1 noch 3 sind Paare, sondern eben doch ZD, oder? Ich streiche die Segel...

    das sehe ich ein, dass es drei waagrechte Varianten sind und gibt.

    MfG
    soaha

    Verstehen heißt verstehen wollen.

    so nun haben wir alle was gelernt... :)

    das man auf jeden Fall ab und zu etwas Gehirnjogging betreiben sollte...
    und wenn es nur das aufmerksame Lesen einer Fragestellung ist
    hab auch gedacht es geht um Paare von Briefmarken ohne ZF nicht um alle möglichen Variationen.... :volldepri:

    nun gut, wer die richtige und komplette Lösung weiß, möge sie hier doch bitte allen mitteilen...

    Hallo Glühwürmchen,

    was nutzen mir Variationen, Varianten, etc. :D

    Ich habe die Marke einmal ** und /o, als auch ein kleines Bogenstück.
    Was nutzen mir mathematische Variationen, oder Michelpreise, ich bin stinknormaler Briefmarkensammler und bin froh sie zu haben :D

    Frage aber trotzdem weiter, ist immer interessant.
    ( Evtl. Wünsche, falls vorhanden, bitte PN - danke )

    Sammlergrüße von Wolle