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Die Stehende Helvetia.....

  • Afredolino
  • 14. Mai 2008 um 14:21
  • jojo30
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    • 2. Oktober 2008 um 13:53
    • #81

    Hi!

    Ist dieser Fehler ein bekannter Fehler? Seht Euch mal die linke untere Hälfte des Schildes an.

    Gruß

    jojo30

    Bilder

    • Stehende Helvetia 30x.jpg
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  • Afredolino
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    • 2. Oktober 2008 um 14:31
    • #82

    Hallo jojo

    In meinen Bücher'n wird der von Dir gezeigte Fehler nicht aufgeführt. Das kannst Du unter den Druckzufälligkeiten ablegen. Ich sehe da auch noch einen farbigen Punkt unter "NC" von FRANCO li. Der ist aber auch zu vernachlässigen, da auch die Qualität der Marke selbst nicht 1A ist.

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • jojo30
    Stamm Mitglied
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    965
    • 2. Oktober 2008 um 15:45
    • #83

    Hi!

    Na dann wieder nix mit nem bekannten Fehler! Schade! War mir nur deutlich aufgefallen!

    Gruß

    jojo30

  • jojo30
    Stamm Mitglied
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    965
    • 2. Oktober 2008 um 15:54
    • #84

    Hi!

    Bei dieser 20er bin ich mir nicht sicher, ob es sich nur um eine Farbübersättigung handelt, oder ob da doch etwas retouchiert wurde. Vorallem wenn man sich den Bereich um und unter dem ersten "E" in Helvetia beachtet.

    Viele Grüße

    Bilder

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  • Afredolino
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    • 3. Oktober 2008 um 16:47
    • #85

    Hallo jojo

    Bei dieser Marke handelt es sich um die MiNr. 58YC, ( Zumstein 66D ). Diese Helvetia wurde noch mit der "Handpresse" und mit Originalplatte I gedruckt. Typisches Erscheinungsmerkmal sind dicke, ineinanderfliessende Linienstruckturen im Oval. Das kommt auf dieser Ausgabe sehr häufig vor. Beim wechsel auf die "Schnellpresse" änderte auch das Aussehen des Oval's (mit feinen, scharfen Linien ).

    Diese Marke hat auch div. farbige Punkte im ganzen Markenbild und im Rand. Das zählt zu den immerwiederkehrenden Abarten und wird mit Fr. 5.- bis Fr. 50.- bewertet.

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • Afredolino
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    • 11. Oktober 2008 um 14:31
    • #86

    Michel-Nr. 90D ( Zumstein 96A ), Plattenabnützung

    Auf dieser Helvetia erkennt man unschwer eine sehr starke Plattenabnützung. Die Schattierungslinien des Kleides fehlen ( weisse Helvetia ) und auch die Randpartien rund um's Oval sind z.T. stark abgenützt.

    Gelistet ist dieser Plattenfehler unter der Zumstein-Nr. 96A.2.48/I, ganzes Markenbild stark abgenützt, weisse Helvetia, das Oval umgebende Partien, namentlich die Sternenbänder weiss. Bewertet wird diese Helvetia mit ca. 32€.

    Unten hab ich mal ein Vergleichsstück angehängt.

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

    4 Mal editiert, zuletzt von Afredolino (17. Juni 2021 um 11:13)

  • aleajardin
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    • 24. Oktober 2008 um 21:19
    • #87

    ich habe mal 4 25 iger Helvetia verglichen,m ist ja ungeheuerlich, diese Unterschiede in der Abnützung und ganz links außen ist eine Druckzufälligkeit, die so aussieht, als ob an der Speerspitze kleine Zweige aus der Spitze wachsen.

    Gruß

    Tom

    Bilder

    • helvetia25-2.jpg
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  • Gernesammler
    erfahrenes Mitglied
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    • 30. Oktober 2008 um 17:45
    • #88

    hallo Leute habe hier mal ein paar von meinen Helvetias mit PF rausgesucht hoffe es gefällt Euch .
    Da wären die 1Fr roter Strich im Hintergrund , 20 C 2tes E ohne Mittelbalken , 30 C breiter Speer , 20 C Fleck am Auge , 50 C Strich durch die Marke.

    Bilder

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    suche immer Marken und Belege mit Berliner und Leipziger Stempeln

  • aleajardin
    aktives Mitglied
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    • 30. Oktober 2008 um 18:41
    • #89

    Interessant, das mit dem Speer, wie bei meiner blauen, wo aus der Speerspitze was raquswächst....scheinbar...versteht sich

  • Afredolino
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    • 30. Oktober 2008 um 19:43
    • #90

    aleajardin

    Kannst Du mir von deinen Helvetia's bitte mal etwas grössere Scann's einstellen? Und wenn möglich mit allen Zähnen rund um die Marke ;) Das mit dem Speer könnte ev. etwas besseres sein. Aber die Bilder sind definitiv zu klein, um eine klare Aussage zu machen.

    Gernesammler

    Die ersten Vier Marken gehören zu den "immer wiederkehrenden Abarten"....Wischstriche, div. Punkte oder Striche im ganzen Markenbild etc. Die werden im Zumstein Spezial nicht aufgeführt.

    Interessant ist aber die 50-Rappen-Helvetia in blau. Das ist eine Mi-Nr. 62YC ( Zumstein 70D ). Dieser Plattenfehler wird unter der Nummer 70D.2.29/I gelistet: Starker Strich von der linken oberen Ecke bis zum Speer und schlägt mit einem Aufschlag von ca. 95€ zu Buche.

    Ein schönes Stück....Gratuliere !!

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • Afredolino
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    • 30. Oktober 2008 um 20:11
    • #91

    Gernesammler

    Das habe ich noch vergessen zu erwähnen....der "breite Speer" bei der 30-Rappen-Helvetia ist bei dieser Type ganz normal. Da könnte ich Dir div. Vergleichsstücke einstellen.

    Die rote Markierung oben weist viel eher auf den "farbigen Punkt" an der Wertziffer "3" hin. Das gehört aber wie oben schon erwähnt, zu den immer wiederkehrenden Abarten.

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • Gernesammler
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    • 31. Oktober 2008 um 11:56
    • #92

    Hallo Alfredolino erst mal Dank für die Auswertung mit dem Speer hast Du Recht ist auf mehreren Marken zu sehen aber ich glaube das Wischstriche und auch kleinere Farbmängel die vom Druck herrühren zwar nicht im Katalog stehen müssen aber doch sammelwürdig sind .Mein 2tes grosses Sammelgebiet ausser der Schweiz ist die Zeit der Inflation DR und da hast Du viele solcher Marken oder bei Württemberg Alt das gleiche es ist halt interressant und als Vergleichsmaterial immer zu verwenden.Versteh es bitte nicht als Schelte viele freuen sich über kleine Mängel und bauen sich und ihre Sammlung daran auf .

    hallo zusammen hab heute mal nur von der 30 C Marke stehende Helvetia ein paar nette Sachen zum zeigen und darüber reden was da wären Fleck im Speer , Punkt im Stern links , Retusche 6 , Retusche 7 , Retusche im V von Helvetia , Speer im Unterleib

    Bilder

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    suche immer Marken und Belege mit Berliner und Leipziger Stempeln

  • Gernesammler
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    • 31. Oktober 2008 um 11:57
    • #93

    das Bild muss ich noch nachreichen hier ist es

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    • Speer im Unterleib.jpg
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    suche immer Marken und Belege mit Berliner und Leipziger Stempeln

  • Afredolino
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    • 31. Oktober 2008 um 18:22
    • #94

    Hallo Gernesammler

    Zuerst muss ich mal etwas berichtigen....Du hast da wohl etwas falsch verstanden ;)

    In meinem oberen Beitrag habe ich nie geschrieben, das die Marken nicht sammelwürdig sind. Die gezeigten Fehler stehen nur nicht im Zumstein Spezial. Solche Zufälligkeiten landen bei mir auch in meinem speziellen Abarten-Album, da wird bestimmt nicht's in die Rundablage geworfen :oneien: Wer weiss, ev. werden ja die einen Fehler im nächsten Spezial aufgenommen. Die Erforschung der Helvetia's ist noch lange nicht abgeschlossen, da werden laufend neue Fehler entdeckt.

    Nun zu deinen Helvetia's....Hut ab, da hast Du ein paar schöne Stücke in deiner Sammlung !!!

    Scann 1

    Mi-Nr. 76C ( Zumstein 88A ), Flecken im Speer, links davon im Oval und im linken Sternenband, gelistet unter der Nr. 76C.2.5/II und bewertet mit einem Aufschlag von ca. 25€.

    Scann 2

    Mi-Nr. 60YC ( Zumstein 68D ), div. Punkte und kleine Flecken: im 6. Stern links, aufgeführt unter der Nr. 68D.2.1/II und bewertet mit ca. 3€.

    Scann 3

    Mi-Nr. 76C ( Zumstein 88A ), weite senkrechte Retouche im ganzen Oval, Spuren von waagrechten Retouchierungsstrichen ( 1. Stadium ), gelistet unter der Nr. 88A.3.25/I und bewertet mit ca. 185€.


    Scann 4

    Mi-Nr. 76C ( Zumstein 88A ), HELVETTA, Zumstein-Nr. 88A.2.50/II, bewertet mit ca. 280€.

    Scann 5

    Dieser Helvetia kann ich keine Nummer zuordnen, da keine Merkmale wie Zähnung oder Stempeldatum sichtbar ist. Die Retouche wird aber mit der Nr. ???.3.12/I aufgeführt, "V" im Schriftband neu eingefasst. Die Bewertung geht von 50€ bis 375€, je nach Type.

    Scann 6

    Mi-Nr. 60YC ( Zumstein 68D ), Schräger Strich zwischen dem 2. bis 4. Stern links bis in die Figur, Zumstein-Nr. 68D.2.22/I und bewertet mit ca. 30€.

    Solche Helvetia's kannst Du hier gerne noch mehr zeigen ;)

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

    Einmal editiert, zuletzt von Afredolino (20. Juni 2021 um 10:45)

  • Gernesammler
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    • 31. Oktober 2008 um 19:32
    • #95

    hallo Alfredolino vielen Dank erst mal für die Markenbestimmung lt. Zumstein weil im Michel ist es teilweise nicht leicht mir wäre ein Buch , Broschüre über die stehende Helvetia auch lieber aber leider ist nicht immer irgendwo eine Messe auf der man dieses erwerben könnte daher bin ich immer begeistert wenn ich hier im Forum etwas sehe und katalogiesieren kann dann kann man verschiedene Marken auch besser zuordnen.Es war wie gesagt nur eine Bemerkung von mir es sollte nichts sein was Dich verärgert.Übrigens die Helvetia mit Speer im Unterleib ist eine Zumstein 68 D so habe ich sie mal erworben zur besseren Einordnung.Ich hab hier erst mal noch eine Marke die ich zeigen möchte es ist die 25 C in blau das I von Helvetia ist ein halbes T und wird als PF gelistet den Rest muß ich noch zuordnen das kann erst mal dauern ist in letzter Zeit einiges aufgelaufen.

    Schau mal in das Thema PF Schweiz was Du angefangen hast da habe ich etwas dazugestellt würde gerne wissen was Du dazu sagst.
    bis dann der Gernesammler

    Bilder

    • I von Helvetia mit Haken oben.jpg
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    suche immer Marken und Belege mit Berliner und Leipziger Stempeln

  • Gernesammler
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    • 31. Oktober 2008 um 19:37
    • #96

    habe ausversehen die Nr. für Scann 6 gegeben Scann 5 ist aber die selbe bis dann

    suche immer Marken und Belege mit Berliner und Leipziger Stempeln

  • Afredolino
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    • 31. Oktober 2008 um 20:40
    • #97

    Hallo Gernesammler

    Wenn die Helvetia ( Scann 5 ) auch eine 68D ist, dann ist es die billigste Variante und wird mit 50€ bewertet.

    Zitat

    ...die 25 C in blau das I von Helvetia ist ein halbes T und wird als PF gelistet...

    Ich konnte in all meinen Bücher'n keinen Hinweis auf diesen "Plattenfehler" finden. Es gibt div. Abnützungen im Schrift- oder Sternenband, die werden aber nicht alle bildlich dargestellt. Hast Du da ev. die genaue Nummer dieses Plattenfehler's ? Für mich sieht es wie eine "senkrechte Retouchierung im Schriftband" aus, aber da gibt mir alle meine Literatur keinen Hinweis dazu.

    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • Gernesammler
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    • 1. November 2008 um 14:53
    • #98

    hallo Alfredolino habe noch mal nachgesehen es ist eine Retusche im Schriftband am T und am I auch das Sternenband sieht retuschiert aus aber nur oberhalb habe nochmals Bilder dabei diesmal in 1200 dpi größer geht nicht bis dann der Gernesammler

    Bilder

    • Helvetia Retusche am I und im Sternenband.jpg
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    suche immer Marken und Belege mit Berliner und Leipziger Stempeln

  • Gernesammler
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    • 1. November 2008 um 15:56
    • #99

    hallo zusammen hab noch mal 2 Helvetias rausgebuddelt Mi.Nr. 67 25 C schräge Retusche auf der rechten Seite und Doppeldruck Franco + Retusche im Schriftband bei V bis dann der Gernesammler

    Bilder

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    suche immer Marken und Belege mit Berliner und Leipziger Stempeln

  • Afredolino
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    • 5. November 2008 um 16:52
    • #100

    Auch ein Mitbringsel aus Sindelfingen :veryhappy:

    Michel-Nr. 75C ( Zumstein 87A ), Plattenfehler

    Diesen Plattenfehler habe ich schon weiter oben vorgestellt.....aber auf loser Marke. Nun kann ich ihn auch auf schönem Brief präsentieren :ok:

    Echt gelaufen am 27. Januar 1906 von Vevey nach Pulsnitz/Sachsen.

    Strichförmiger Fleck im linken Rand beim 1. bis 3. Stern, verschieden stark ausgeprägt, z.T. mit flecken im Wertschild. Gelistet unter der ZumsteinNr. 87A.2.4/II ( rot markiert ). Zusätzlich hat die Marke noch div. Farbflecken und feine Striche im ganzen Markenbild ( grün markiert ).
    Unten die Detailvergrösserung.


    Gruss
    Afredolino

    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

    3 Mal editiert, zuletzt von Afredolino (17. Juni 2021 um 11:27)

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