DALAI LAMA: unverausgabte Marke

@ valgrande:

mit Deinen Links stimmt etwas nicht, beide personalisierte Marken kann man noch bei Ebay abrufen. Die erste Marke ist allerdings am 10. 10. beendet worden, nachdem sie niemand haben wollte:

Das seltsame Datum auf der zweiten Marke ist wirklich komisch. Ich dachte, der Dalai Lama hat Bad Ischl nur im Juni 1998 besucht, da passt das Datum irgendwie nicht dazu? Oder war er in diesem Jahr noch einmal dort?

Da diese personalisierte Marke unter "Trachtensonntag Bad Ischl" läuft, kann es sein, dass die Post den Dalai Lama zwischen den beiden Kindern übersehen hat und deshalb die Marke für den Privatbesteller gedruckt hat? Und der bietet sie jetzt als "Rarität" an.

Da ja jeder bei der österr. Post eigene Briefmarken mit mindestens 100 Stück Auflage bestellen kann, kann auch jeder solche oder ähnliche "Raritäten" produzieren. Nur katalogisiert das später niemand, da eben nur Privat.

Gruß kartenhai

Zu dem komischen Datum auf der Marke hat jetzt der Verkäufer eine Mitteilung dazugeschrieben:

Am 18.10.10 hat der Verkäufer die folgenden Angaben hinzugefügt:

Also ist diese die einzige derzeit gültige Briefmarke mit dem Abbild des Dalai Lama. Wie im bereits vermerkt gibt es 100 Stück von dieser Marke, gedruckt von der Österr. Staatsdruckerei. Also gibt es noch 99 Marken ohne Stempel. Die hier angebotene Marke wurde am Samstag, 16.10.2010 am Postamt Bad Ischl kurz vor Dienstschluss abgestempelt, der Postbeamte hatte bereits das Datum für den nächsten Arbeitstag, Montag 18.10.2010 gewechselt. Ich habe am Sa. 16.10. um 17:01:28 die Marke für einen Freund bei ebay eingestellt, soviel zum Datumstempel. Es ist definitiv die einzige abgestempelte, also von der Post anerkannte Marke. Läßt sich alles belegen.

Gruß kartenhai

Zitat

Zu dem komischen Datum auf der Marke hat jetzt der Verkäufer eine Mitteilung dazugeschrieben: Am 18.10.10 hat der Verkäufer die folgenden Angaben hinzugefügt: Also ist diese die einzige derzeit gültige Briefmarke mit dem Abbild des Dalai Lama. Wie im bereits vermerkt gibt es 100 Stück von dieser Marke, gedruckt von der Österr. Staatsdruckerei. Also gibt es noch 99 Marken ohne Stempel. Die hier angebotene Marke wurde am Samstag, 16.10.2010 am Postamt Bad Ischl kurz vor Dienstschluss abgestempelt, der Postbeamte hatte bereits das Datum für den nächsten Arbeitstag, Montag 18.10.2010 gewechselt. Ich habe am Sa. 16.10. um 17:01:28 die Marke für einen Freund bei ebay eingestellt, soviel zum Datumstempel. Es ist definitiv die einzige abgestempelte, also von der Post anerkannte Marke. Läßt sich alles belegen.

Das hat mir der Verkäufer genauso ebenfalls mitgeteilt.

Gruß valgrande

Zitat

Das seltsame Datum auf der zweiten Marke ist wirklich komisch. Ich dachte, der Dalai Lama hat Bad Ischl nur im Juni 1998 besucht, da passt das Datum irgendwie nicht dazu? Oder war er in diesem Jahr noch einmal dort?
Da diese personalisierte Marke unter "Trachtensonntag Bad Ischl" läuft, kann es sein, dass die Post den Dalai Lama zwischen den beiden Kindern übersehen hat und deshalb die Marke für den Privatbesteller gedruckt hat? Und der bietet sie jetzt als "Rarität" an. Da ja jeder bei der österr. Post eigene Briefmarken mit mindestens 100 Stück Auflage bestellen kann, kann auch jeder solche oder ähnliche "Raritäten" produzieren. Nur katalogisiert das später niemand, da eben nur Privat.

Das ist richtig, der Dalai Lama besuchte Bad Ischl im Jahre 1998, davon gibt es ein Foto, das FAZ.net am 19.10.2010 veröffentlichte. Es sind die beiden Kinder, die auch auf der personalisierten Marke drauf sind.
Ja, personalisierte Marken können bei der Österreichischen Post privat bestellt und für eigene Zwecke benutzt werden. So z.B. als Porto inkl. gemachter Stempel.

Gruß valgrande

Ergebnis der zweiten personalisierten Briefmarke mit dem Dalai Lama bei Ebay unglaubliche 21,71 EUR!!!

Auswüchse der Philatelie oder
Wie mache ich mir meine Raritäten selbst?

Man suche sich eine alte Fotografie mit einem Prominenten darauf aus, den fast jeder kennt. Dann bestelle man bei der österreichischen Post eine so genannte personalisierte Marke (in Deutschland seit kurzem auch möglich!) in der Mindest-Auflage von nur läppischen 100 Stück mit diesem Foto darauf.
In unserem Beispiel den Dalai Lama bei einem einmaligen Besuch in der Stadt Bad Ischl, das war vor sage und schreibe 11 Jahren, nämlich im Jahre 1999.
Dann reißt man einfach eine Marke aus dem Bogen und lasse sie am Postamt von Bad Ischl mit einem gewöhnlichen Tagesstempel abstempeln, der mit dem Stempel am Besuchstag des Dalai Lama nicht das Geringste zu tun hat!

Und schon ist eine Rarität geboren!
Dann stelle man diese selbsternannte Rarität bei Ebay ein mit zündenden Schlagwörtern a la Bild-Zeitung:
Absolute Rarität, Echtheit: natürlich echt, gedruckt von der österreichischen Staatsdruckerei, nur 100 Exemplare weltweit existieren, einzige bisher abgestempelte, noch dazu mit Bad Ischl-Stempel, Sensation, einzige gültige Marke der österr. Post mit dem Dalai Lama Abbild.

Jetzt braucht man nur noch auf die Schar der Käufer zu warten, die das alles glauben, es gibt sie auch, wie man an dem erzielten Preis sehen kann, und sie steigern sich gegenseitig auch noch hoch und höher! Wenn es sogar noch einen Fan-Club von der abgebildeten Person geben sollte, wird man diese „Marke“ mit Sicherheit zu einem schönen Preis schnell wieder los!

Wie das jetzt mit irgendwelchen Urheberrechten bei diesen Sachen ist, darauf möchte ich gar nicht eingehen, aber ich nehme an, dass die Post nicht alles genau prüfen kann und vieles durchrutschen wird. Es gab ja eine Zeit bei den Österreichern, da wurde der Druck einer personalisierten Dalai-Lama-Marke noch abgelehnt.

Was wird der Verkäufer jetzt machen? Er hat Blut geleckt, nimmt wohl bald die nächste Marke aus seinem 100er-Bogen, geht wieder zum Postamt Bad Ischl und lässt sie ebenfalls abstempeln. Dann rein zu Ebay, der zweit- und dritthöchste Bieter und alle anderen, die bei der ersten Auktion leer ausgingen, wollen die Marke ja auch noch haben!

Solche „Marken“ könnte jeder einzelne von uns jederzeit selbst herstellen lassen, ob in Österreich oder jetzt auch in Deutschland, andere europäische Länder werden folgen oder haben das inzwischen auch schon.

Der nächste Auswuchs ist schon zu ahnen. Jemand bestellt 100 personalisierte Marken, lässt dann unter notarieller Aufsicht 99 davon offiziell vernichten und bietet die letzte Marke als Weltrarität mit nur 1 Stück Auflage bei einem renommierten Auktionshaus zu einem unglaublichen Preis an, den irgendein Briefmarken sammelnder Millionär auch bezahlen wird.

Verkehrte Welt

Gruß kartenhai

Hallo kartenhai!

Genau diese angeführten Manipulationsmöglichkeiten bei von privater Seite bestellten personalisierten Marken von Österreich waren und bleiben der Grund, dass solche Marken bewusst NICHT in den Michel Katalog Österreich Spezial aufgenommen wurden und werden.
Die Frankaturgültigkeit ändert daran gar nichts.

Peter Stastny

Hallo kartenhai,

danke für Deine Ausführungen, denn was Du beschreibst, ist genau das Fundament für die Abzocke von solchen sogenannten Sammlern, die sich 100 Stück bei der Österreichischen Post bestellen, um Geld zu machen.

Wie an diesem Beispiel auch wieder zu erkennen ist, wird auch das Urheberrecht an dem Foto von 1998 in Bad Ischl nicht gewahrt. Er hat sich zusätzlich noch ein Stempel bei der Post am 18.10. machen lassen, die Einstellung bei eBay erfolgte bereits am 16.10.. Somit ist den "gemachten" PM's Tür und Tor geöffnet, offensichtlich stört das Sammler nicht, denn sowas geht für unglaubliche 21,71 EUR weg.

Schließe mich Dir an mit "verkehrte Welt"

Gruß valgrande

Moin zusammen,

so ganz kann ich Eure Aufregung nicht verstehen. Soll doch jeder kaufen, was er will und zu welchem Preis er es für richtig befindet. Für die eigene Sammlung an sich reicht doch irgendeine Marke des entsprechenden Untergrundes und man ist komplett. Im Bereich der Automatenmarken wird das doch auch so gehandhabt, da sammelt auch nicht jeder alle Wertstufen, solange es von 1 ct bis jwd "zigtausend" Mögliche gibt. Da reicht eine zu 1 ct pro Vordruckpapier und gut ist. Wie weit man dann selber ausbauen möchte, bleibt einem selbst überlassen. Also immer mit die Ruhe und dann mit´m Ruck

"aufregen" tut sich hier niemand und in "Unruhe" ist auch niemand. Dies ist ein Austausch freier Meinungen, und jeder hat bekanntlich eine Andere. Einfach mal was stehen lassen, auch wenn man anderer Ansicht ist.

valgrande

Was ist das da eigentlich für ein Schrott, den ein amerikanischer Händler bei Ebay anbietet: 4 Bogensätze von Tibet (a 25 Marken) mit dem Dalai Lama aus dem Jahre 1974 für umgerechnet knapp 65,- EUR Startpreis, das sind 2,60 EUR pro Satz. Lt. Verkäufer angeblich herausgegeben von der Exil-Regierung des Dalai Lamas in Dharmasala/ Dalhousie Himachal Pradesh (an der indischen Grenze zu Tibet!).
Es gibt zwar schon eine Handvoll echte Tibet-Marken, die wurden aber nur in den Jahren zwischen 1912 und 1959 verwendet. Dann wurden die letzten Postämter in Tibet geschlossen und nur noch die chinesischen Marken verwendet.

Gruß kartenhai

Hallo kartenhai,

mir scheinen das keine echten Briefmarken zu sein, sehen eher aus wie Vignetten. Sie sind auch in keinem Katalog enthalten.

Gruß valgrande

Hallöchen Kartenhai,

ich habe den Menschen mal angeschrieben, das ist seine Antwort:
"In Österreich sind auch pesonalisierte Briefmarken gültige Postwertzeichen. Auch diese werden von der österreichischen Staatsdruckerei angefertigt mit Bogennummer und unter strenger Kontrolle. Die damals erschienene Dalai Lama Marke wurde von der Post zurückgezogen und ist somit kein gültiges Postwerzeichen."
Fazit: Er glaubt an seinen Schrott.

Beste Grüße vom Markenfritze

P.S. valgrande
Das sind personalisierte Marken. Meines Wissens gibt es dafür einen extra-Katalog. Diese Marken werden von privaten Leuten entworfen und in kleiner Auflage in Auftrag gegeben.
guckst Du auch:

Während der letzte personalisierte Dalai Lama aus Österreich für über 20,- EUR wegging, hängt der zweite Dalai Lama ähnlicher Bauart wie Sauerbier beim Verkäufer herum, keiner will ihn haben für immerhin 6,99 EUR Startpreis.

Kleiner Tipp für ihn: Nach Bad Ischl fahren, wo der Dalai Lama vor 11 Jahren einmal war, die Marke dort mit einem gewöhnlichen Tagesstempel entwerten lassen und dann wieder einstellen mit einigen Schlagworten wie die andere personalisierte Marke ein paar Postings zuvor. Dann reißen sich die Käufer um die Marke!

Gruß kartenhai

Seit mehreren Wochen versucht der Verkäufer schon, seine beiden Dalai-Lama-Marken loszuwerden, nachdem er eine schon erfolgreich verkauft hat. Die Marken werden immer wieder von neuem eingestellt, aber um keinen Cent billiger! Nach dem Motto: Alles oder nichts (wird verkauft!)
Die bisherigen 4 Preisvorschläge von Bietern wurden nicht angenommen, war wohl viel zu wenig!

Jetzt bekommt man Mengenrabatt, wenn man alle 2 gleichzeitig kauft! Aber ob die Ladenhüter deshalb schneller weggehen

Der Sammler der beide Ausgaben des Dalai Lama erwerben möchte erhält einen Sonderpreis ! bitte anfragen !

Gruß kartenhai

@ kartenhai

Ich nehme eher an, dass die Marken nicht weggehen, weil es zu viele Ungereimtheiten gibt. Interessierte Sammler - wie wir Beide - haben sich garantiert bei allen möglichen Quellen - so wie wir - nach den Hintergründen für diese Einzelmarke sowie der Echtheit etc. erkundigt. Ich verweise u.a. auf Auktionshaus Felzmann und Prüfer Soecknick.

Niemand wirft doch Geld zum Fenster hinaus. Der Anbieter selbst hat auf diverse Nachfragen keine schlüssigen Antworten gegeben. Einiges davon ist in diesem Thread bereits ausgeführt.
Ich bin mal gespannt, ob die Marken überhaupt jemand nimmt.

Gruß valgrande

Und wieder einmal ist eine neue unverausgabte Dalai-Lama-Marke aufgetaucht, ein Eckrandstück unten links von einem österreichischen Händler, diesmal sogar mit einem richtigen Attest von Dr. Glavanovitz. Dieses Attest lässt sich der Händler teuer mit bezahlen, die Marke kostet ca. 110,- EUR mehr als die beiden anderen Eckrandstücke, die bereits längere Zeit von einem deutschen Händler wie Sauerbier bei Ebay angeboten werden.

Wie bereits befürchtet, gibt es von dieser „unverausgabten“ Marke wohl noch mehr Marken und Kleinbogen und nicht nur 3 Kleinbögen, wie es einmal in der Presse stand. Die österreichische Post selbst weiß das auch nicht mehr so genau, wie viele Bögen sie davon einmal verschenkt hat.

Der Abdruck auf dem Gesicht des Dalai Lama, eine Art knöcherne Hand, ist bei dem neuen Exemplar nicht so ausgeprägt wie bei den anderen beiden, die diversen Probedrucke sind wohl verschieden ausgefallen.

Die neue Marke wird wohl auch so ein Ladenhüter werden wie die beiden anderen, die der Händler alle 30 Tage wieder neu einstellt, ohne einen Cent mit dem Preis zurückzugehen. Wenn noch mehr Marken davon auftauchen, verstehe ich die Interessenten, warum sie nicht zuschlagen. Es kann nur noch billiger werden.

Gruß kartenhai

Auch auf seiner Homepage hat der österreichische Händler dieselbe Marke noch einmal angeboten. Eigentlich ein Risiko für den Verkäufer, was macht er denn, wenn die Marken gleichzeitig bei Ebay und auf seiner Homepage verkauft werden? Dann geht ein Käufer leer aus, die gleiche Ecke wird er wohl nicht zweimal haben, oder etwa doch?

Aber bei einem Ladenhüter passiert das wohl sehr selten!

Gruß kartenhai

Hallo, lieber Kartenhai

kann es sein das Sie selber gerne eine Dalai-Lama Marke haben möchten, Ihnen aber der derzeitige Preis zu Hoch ist und Sie deshalb mit viel Eifer im Forum gegen die Marke und/oder Anbieter von Dalai-Lama Marken Stimmung machen???

Mit liebem Sammlergruß
"LIBELLE"

...könnte es sein, dass hier ein österreichischer Händler einem engagierten Forumianern etwas unterstellen will?...

libelle
Sollte das der Fall sein, so könntest Du ja auch offen diskutieren und Dich nicht hinter einem Pseudonym verstecken. Sollte dies nicht der Fall sein, solltest Du Dir mal den gesamten Thread durchlesen. Hier geht es nicht um Neid, sondern um die Empöhrung darüber, dass bestimmte Händler aus Sammlers Kosten das große Geld machen wollen.

Beste Grüße von Einem, der versteht, was hier abgeht.
Markenfritze

@ Markenfritze

dem kann ich mich nur anschließen. Auch ich verstehe, was hier abgeht.

libelle

Hier macht niemand Stimmung.
Selbstverständlkich wäre es super, diese Marke in meiner eigenen Nobelpreisträger-Sammlung zu haben! Dazu brauchts keinerlei Stimmung.
Würdest Du Dir mal die Mühe machen, den Thread genauer zu lesen, insbesondere was über frühere Auktionen sowie Prüfer (auch österreichische Prüfer) ausgesagt wurde, dann wärst Du schlauer.
Bitte keine unnötige Polemik hier drin.

Gruß valgrande