Beiträge von Michael D

Hallo kreuzer,

es handelt sich wohl um die Mi.-Nr. 13
auf Brief notiert sie in der Normalfarbe blau 2,50 (Kopf in Type I) bis 8 Euro (Type II)

Viele Grüße
Michael

Hallo Ulf,

innerpreussisches Teilfranko war meines Wissens nicht zulässig.

Möglich wäre eine Teil-Barfrankatur, also 2 Sgr. in Briefmarken und 9 Pfg. bar bezahlt.
Alternativ ein vom Postbeamten nachträglich bemerkter Rechenfehler.

Jedenfalls ein Beleg abseits des Üblichen. Glückwunsch!

Viele Grüße
Michael

Hallo bayern klassisch,

es ist interpretierbar.

Im Sinne des DÖPV-Gedankens sind deine Erläuterungen schlüssig und es müßte so gehandhabt worden sein.

Allein, dann wären die Formulierungen in dem 51er-Vertrag in der Form nicht sinnvoll.
In der Konsequenz würde dies bei einem russischen Brief nach Preussen bedeuten, dass die preussische Post nicht nur nichts bekommt (Postvereinsgebühr geht an Österreich), sondern auch noch draufzahlt (halbe Transitgebühr lt. Vertrag) !??

Letztendliche Klärung bringt aber erst, wie von dir auch erwähnt, die zugehörige Passage in österreichischen Verträgen ...

Viele Grüße
Michael

Hallo bayern klassisch,

im Circular 31-1837 findet sich zur Korrespondenz mit Russland folgendes:

...
Die nach den südlichsten, von Volhynien abwärts gegen das schwarze Meer gelegenen Russischen Provinzen, bestimmten Briefe, können auch über Krakau spedirt werden, und müssen alsdann den Kaiserlich Österreichischen Posten franco Preußisch-Österreichische Grenze (Taxe von Krakau und 1 Sgr. Zuschlag für den einfachen Brief) ausgeliefert werden.
...

Dies ist die erste (mir bekannte) und einzige konkrete Angabe zur Höhe der Transitgebühr. In den Additional-Abkommen bis in die Vereinszeit ist nichts weiter zu finden.
Allerdings fehlen mir auch passende österreichische Vertragsunterlagen.

Die hälftige Teilung ist meines Wissens nie aufgehoben worden.
In dem Additional-Vertrag von 1851 z.B.:
Art. 2
...
Im Falle, daß die Eisenbahnroute über Macki, Szczakowo und Myslowitz zur Beförderung gegenseitiger Brief- und Fahrpostsendungen benutzt werden sollte, wird die der Kaiserlich Oesterreichischen Postkasse zu leistende Transitvergütung von beiden Postverwaltungen zu gleichen Theilen getragen werden.

Viele Grüße
Michael

Hallo,

hier ein weiterer Portobrief aus Russland nach Frankreich mit einem Verrechnungsstempel.

Aus dem südrussischen Taganrog am Asowschen Meer (rs. undeutlicher Aufgabestempel) kommend, läuft dieser Brief über das österreichische Austauschpostamt Nowoselitz in Bessarabien (rs. schwarzer K1).
Die Übernahme durch die preussische Post erfolgte dann durch das ambulante Eisenbahnpostbüro V, das die Strecke Kattowitz - Breslau bediente (vs. schwarzer R3, seit 1863 verwendet).

Das Porto betrug auf russischer und preußischer Seite jeweils 3 Sgr. (vs. und rs. notiert), das österreichische Transitporto wurde hälftig getragen.
Gemäß der französisch-preussischen Postkonvention von 1858 wurde dann noch auf preussischer Seite der Kastenstempel P.33. (für die 2.Verrechnungsperiode von Anfang 1862 bis Ende 1865) aufgesetzt.

Auf französischer Seite kam dann noch der K2 PRUSSE FORBACH und der Taxstempel 11 (Decimes) hinzu (rs. Ausgabestempel von Nantes).

Die vorderseitige handschriftliche Angabe (zwischen den beiden Rahmenstempeln) lese ich als porto 1/2 , kann sie allerdings nicht richtig einordnen. Sie müsste eigentlich von der russischen Seite stammen. Hat jemand eine Idee dazu?

Viele Grüße
Michael

Hallo Ulf,

kurz von unterwegs ...

Zu dem Ortsbrief: ja, konnte auch unfrankiert aufgegeben werden.

Zu deinem schönen Frachtbrief:
Goslarer Glätte ist eine bestimmte Qualität von Bleiglätte (kristallisiertes Bleioxyd). War früher ein wichtiger Handelsartikel für das Töpferwesen, für die Farbindustrie (u.a. bei Vergoldungen) und auch für frühe pharmazeutische Präparate.

Viele Grüße
Michael

Hallo,

dann hänge ich hier mal ganz diskret noch einen doppeltschweren Brief Berlin-Paris von 1866 an, frankiert mit 9 Sgr. (3x MiNr. 18)

Farblich kann man da mit bayerisch- / badisch-blau freilich kaum mithalten ...
(Dafür hat er rückseitig einen Pariser "Poste Restante"-Stempel, den ich so nicht kannte)

Viele Grüße
Michael

Hallo bayern klassisch,

ja, vielleicht habe ich mal Glück ...
Wenngleich ich derartige handschriftliche Vermerke so nicht habe, passt es aber in diesen Zusammenhang, dass es aus dieser Periode viele ungesiegelte Briefe gibt. Ich muß mal suchen, ob ich für diesen Zeitraum einen normal vom Absender gesiegelten Brief finde!
So kann aus dem Normalen das Besondere werden

Vielen Dank jedenfalls für diesen guten Hinweis.

Viele Grüße
Michael

Hallo bayern klassisch,

im russisch-preussischen Vertrag von 1821 gibt es im Artikel XV tatsächlich folgende Passage:

Um alle Irrungen zu vermeiden, ist beschlossen:
...

3. Für schwerere Briefe sind folgende Progreßions-Tabellen genehmigt:
No. 1
Ein Brief mit unversiegelten Beylagen und Dokumenten zahlt:
über 1 bis 1 1/2 Loth schwer anderthalbfach Porto
über 1 1/2 bis 2 Loth schwer zweifach Porto
über 2 bis 2 1/2 Loth schwer zwei einhalbfach Porto
über 2 1/2 bis 3 Loth schwer dreifach Porto
usw.

Dagegen werden von dieser Progreßion alle Briefe, welche versiegelte Beylagen enthalten, ausgenommen, von welchen das Porto, ohne auf die Zahl der Einschlüsse zu sehen, nach folgender Progreßion zu erheben ist:
No. 2
bis 1 Loth zweifach Porto
über 1 bis 1 1/2 Loth schwer dreifach Porto
über 1 1/2 bis 2 Loth schwer vierfach Porto
über 2 bis 2 1/2 Loth schwer fünffach Porto
usw.

Diese Bestimmung würde das unversiegelte Versenden der Briefe gut erklären, oder?

Viele Grüße
Michael

Hallo bayern klassisch,

speziell bei Briefen aus Russland ist mir dies bisher nicht aufgefallen.
Bekanntermassen war das "Einschließen" mehrerer Briefe bei der preußischen Post untersagt.

Auszug aus der Verordnung mittels welcher die Vorschriften des Allgemeinen Landrechts vom Postregal berichtigt und erläutert werden. vom 12.Juni 1804

Niemand darf mehrere Briefe unter ein Couvert oder in ein Paket verschließen, und solche zu Schmälerung der Post-Einkünfte unrichtig declarieren; im ersten Uebertretungsfall werden die vierfachen, im zweiten die achtfachen und im dritten die zwölffachen Postgefälle verwürkt.

Speziell bei Auslandskorrepondenzen waren diese Einschlüße ein bekanntes Problem für die preussische Post (mit ihren hohen Taxen).
Ich hatte auch mal einen Brief, in dem der Empfänger gebeten wurde, einen beigepackten Brief weiterzuleiten.

Meintest Du eine derartige Bestimmung?

Viele Grüße
Michael

Hallo bayern klassisch,

Tippfehler ist berichtigt.

Die Seeverbindung Petersburg-Stettin bestach einfach durch ihre Geschwindigkeit, außerdem war Stettin, neben Stralsund, auch wichtiger Hafen für die nordische Korrespondenz.
Dies wäre aber ein anderes Thema.

Viele Grüße
Michael

Hallo,

anscheinend konnte ich mit dem vorigen Brief niemanden so recht animieren ...

Hier ein Portobrief vom 13.Juli 1860 aus St. Petersburg ins französische Moulins.

Der Brief erreichte Preußen per direkter Dampfschiffverbindung via Stettin (Leitweg oben links angegeben, rs. K2 von Stettin vom 17.7.)

Die Postbeförderung auf dieser Seestrecke hatte eine lange Vorgeschichte. In den ersten Verträgen zwischen Russland und Preußen war nur Postaustausch auf dem Landwege vereinbart worden. Auf der See verlief es nicht so harmonisch ...
In Petersburg war schon im Jahre 1829 eine Dampfschiffahrtsgesellschaft, protegiert von höchsten Kreisen, gegründet worden, die per Ukas das alleinige Recht erhielt, mit Dampfschiffen die Häfen des finnischen Meerbusens anzulaufen. Damit waren die preussischen Dampfschiffe außen vor. Damals war man nicht zimperlich und sperrte daraufhin alle preußischen Häfen für die russischen Dampfer.
Zum Leidwesen der Preußen war man aber nicht alleiniger Herr der deutschen Osteseehäfen und so sicherte sich die Petersburger Gesellschaft die direkte Verbindung mit der Hansestadt Lübeck. Über diese Verbindung lief von da an die russische Post Richtung England, Frankreich, Niederlande etc. - ein großer finanzieller Verlust für die preußische Post. Zwar war Russland gemäß Vertrag von 1821 verpflichtet, seine in diese Länder laufende Post an Preußen zu übergeben, aber die Schnelligkeit der Verbindung bot so überzeugende Vorteile für die Postkunden, dass Preußen es nicht schaffte, auf diesem Recht zu beharren.

Da es auch nicht mehr zeitgemäß erschien, die russischen Postschiffe einfach zu versenken, liessen sich die preussischen Beamten etwas anderes einfallen: Man eröffnete in Lübeck eine Postagentur und bot Russland an, ab hier die russische Post zur Weiterbeförderung zu übernehmen! Ebenso übergab man den russischen Schiffen hier auch die eigene Post und nutzte so selber die schnelle Seeverbindung. Den Russen war es egal, aber die anderen beteiligten Postverwaltungen wollten natürlich nicht diese Einnahmen verlieren - es gab weiteren Ärger.
Es bahnte sich aber eine Lösung an: Das Privileg der Petersburger Dampfschifffahrtsgesellschaft lief 1841 aus und bot somit Anlass, erneut in Verhandlungen über eine Seeverbindung zu treten. Und tatsächlich gelang es im Rahmen der Verhandlungen, die zu dem Additionalvertrag von 1843 führten, auch eine Seeverbindung zu vereinbaren. Mit dem Jahre 1845 begann dann die Stettin-Petersburger Dampfschifffahrts-Verbindung.

Nun aber wieder zu dem Brief:
Rückseitig wurde das preussische Porto von 3 Sgr. notiert und vorderseitig der Rahmenstempel AUS RUSSLAND abgeschlagen (NB: diese Stempel ohne den Franko-Zusatz kennzeichnen i.d.R. Portobriefe).

Gemäß der preussisch-französischen Postkonvention vom 1.7.1858 hatten die preussischen Auswechselungspostämter auf den Transitbriefen (nicht nur aus Russland !) nach Frankreich einen Stempel mit dem Buchstaben P (für Preußen) und der Verrechnungsnummer in schwarz anzubringen.
In dieser 1.Verrechnungsperiode (Mitte 1858 bis Mitte 1861) war dies der Stempel P.35., hier in Aachen verwendet.

In Frankreich kam dann der K2 Prusse 3 Valenciennes sowie der Taxstempel 11 (Decimes) hinzu. Rückseitig sind noch die franz. Kreisstempel von Paris (Durchleitung), der Zugverbindung Paris à Clermont und der Ausgabestempel von Moulins zu finden.

Viele Grüße
Michael

[SIZE=7]20:20 Uhr Tippfehler korrigiert[/SIZE]

Hallo,

anbei ein Paketbegleitbrief vom 26.4.1853 aus Magdeburg nach Görlitz.

Das Paket hatte ein Gewicht von 6 Pfd. (oben links), der Brief wog unter 1 Loth und war damit frei.
Die Entfernung Megdeburg-Görlitz betrug 34 Meilen, dies entspricht der 7.Progressionsstufe (bis 35 Meilen).
Die Berechnung sah folgendermassen aus:
7 (Progr.stufe) x 1,5 Pfg. x 6 (Pfund) = 63 Pfennige = 5 Sgr. 3 Pfg.
Da dies unter der Minimum-Taxe von 6 Sgr. lag, kam diese zur Anwendung und wurde vorderseitig notiert.

Wenn das Paket keinen Platz für den großen Paketklebezettel bot, wurde dieser auch schon mal auf den Begleitbrief geklebt, wie bei diesem Brief geschehen.
Am 28.4. wurde der Begleitbrief dem Empfänger zugestellt (rs. Ausgabestempel). Am gleichen Tag holte dieser dann noch das Paket ab (vs. normaler R2-Stempel von Görlitz als Packkammer-Ausgabestempel).

Eigentlich gehört dieser Brief in die Sammlung unseres Sammlerfreundes Magdeburger ...

Viele Grüße
Michael

Hallo,

heute möchte ich einen Transitbrief Russland - Preußen - Frankreich vorstellen.

Aufgegeben Ende März 1848 in Moskau (vorderseitig L2 Moscou 1848 ... und FRANCO)
im direkten Kartenwechsel Moskau-Tilsit nach Berlin (rückseitig L2 BERLIN 2 4) und im direkten Paketschluss nach Paris (Prusse 3 Valenciennes 5 Avril 1848) nach Bordeaux (rückseitig K2 Bordeaux 7 Avril 48).

Vertragliche Grundlage zwischen Russland und Preußen war der Additionalvertrag vom Oktober 1843. Darin war für den Briefverkehr nach Frankreich der Grenzfrankozwang bis zur französischen Grenze aufgehoben worden. Es waren Porto- und Franko-Briefe zugelassen.
An innerrussischem Porto fielen - ohne Rücksicht auf Absende- und Bestimmungsort - 10 Silberkopeken für einen einfachen Brief (bis 1 Loth incl.) an.
Hinzu kamen für Briefe nach Frankreich 8 Sgr. preussisches Transitporto sowie 9 Sgr. fremdes (französisches) Porto (gemäß Circular vom 24.5.1845).
Mit dem Reduktionsfaktor von 3 1/4 Kop. = 1 Sgr. ergeben sich insgesamt 65 Kopeken, die der Absender zahlte.

In Preußen wurde die korrekte Abrechnung mit Russland mit dem Stempel AUS RUSSLAND FRANCO bestätigt.

Nun kommt der gerade gültig gewordene preußisch-französische Vertrag vom 1.1.1848 ins Spiel.
Für den Briefverkehr mit Russland waren hier folgende Portosätze festgelegt worden:
Für frankierte Briefe aus Russland nach Frankreich und Algerien ... sind russischer Seits, ohne Rücksicht auf die Spedition, an Preußischem Transitporto 8 Sgr. und an Französischem internen Porto 6 Sgr. für den einfachen bis 1 Loth incl. schweren Brief zu vergüten.
Hier fällt zunächst mal auf, das Preußen auf russischer Seite eigentlich zuviel Porto für die französische Seite kassiert hat.

Die Franzosen ihrerseits notierten die von Preußen zu erhaltende Taxe und stempelten P.D.

Die vorderseitig notierte 14 (Sgr.) beschreibt den, gemäß preußisch-französischem Vertrag vereinbarten, von Russland an Preußen und Frankreich zu zahlenden Betrag. Mir ist nur nicht ganz klar, warum dies notiert wurde. (Es würde Sinn machen, wenn die franz.-preuss. Vertragsbestimmungen auch schon in ein Abkommen mit Russland eingeflossen wären. Aber ein derartiges ist mir nicht bekannt)

Vielleicht fällt ja jemandem hierzu etwas ein !?

Viele Grüße
Michael

Hallo bayern klassisch,

vielen Dank für das Zeigen und umfassende Erklären dieser interessanten Briefe !

Viele Grüße
Michael

Hallo Lacplesis,

Danke, genau die Art von Auskunft hatte ich erhofft !
Jetzt kann ich die Briefbeschreibung vervollständigen.

Noch eine Frage zu dem Dobin-Katalog: Er enthält also auch detaillierte Angaben zu den Stempeln und auch zur Vorphila-Zeit ?

@bayern klassisch & magdeburger
es freut mich, wenn es euch freut ...

Viele Grüße
Michael

Hallo Ulf,

die Selbstabholung kann ja durchaus beim Hauptpostamt gewesen sein. Dann hatte die Magdeburger Post für den halben Silbergroschen nur den kleinen Weg zurückzulegen.
Genau so einen Beleg habe ich hier für Elberfeld: Frankiert mit 6 Pfg. am Bahnhof aufgegeben und vom Empfänger, einer Buchhandlung, bei der Hauptpost selber abgeholt.
Aber ich bin kein Magdeburger ...

Viele Grüße
Michael

Hallo Ulf,

1/2 Sgr. wäre natürlich auch möglich bei Selbstabholung vom Postamt durch den Empfänger.

Viele Grüße
Michael

Hallo,

hier nun ein Brief von Preußen nach Russland:
Am 10.August 1866 am Stettiner Bahnhof mit 4 Sgr. (MiNr. 16a/18a) frankiert aufgegeben und am 16.Aug. (= 4.August julianisch) in Reval (russisch: Rewel, heute: Tallinn in Estland) angekommen.

Grundlage ist hier der Postvertrag von 1865.
Dieser sah nur 2 Entfernungstarife vor, für Preußen waren dies 1) der grenznahe Bereich mit den Provinzen Ost- und Westpreußen, Posen und Schlesien und 2) das restliche Preußen. Das pommersche Stettin liegt im zweiten Bereich.

Das Porto für einen einfachen Brief (bis 1 Loth excl.) betrug für einen frankierten Brief 4 Sgr. und für einen unfrankierten 6 Sgr. (auf russischer Seite 14 und 20 Silberkopeken). Wie zu dieser Zeit üblich, drängte man auch hier jetzt mit diesen ungleichen Portobeträgen das Publikum zur Vorauszahlung.
Der Tarif war unabhängig vom Leitweg.
Das Porto wurde zwischen Preußen und Russland hälftig geteilt.

Im Vergleich zu den vorigen Belegen ein spektakulär unauffälliger Brief.

Wer kann mir etwas zu dem russischen Stempel auf der Rückseite sagen?

Viele Grüße
Michael

Hallo Ulf,

danke für die Blumen.

Bei manchen Belegen spiegeln die Taxen und Stempel sehr schön die vertraglichen und technischen/politischen Hintergründe wieder. Leider (oder glücklicherweise !??) gibts auch eine Reihe Briefe, die sich einer einfachen Beschreibung verschliessen. Aber manchmal helfen dann kundige Forumsteilnehmer ...
Dieser Erfahrungsaustausch und auch Weitergabe von Wissen ist eine sehr schöne Sache hier und erschließt vielleicht auch manchem noch-nicht-Sammler solche Transitgebiete.

Viele Grüße
Michael