Beiträge von Michael D

  • Briefverkehr zwischen Altdeutschland und Grossbritannien

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    ...
    Der Ortsstempel von London scheint mir rechts einen Marken - Nummern - Killerstmempel zu zeigen, obwohl der Brief nicht frankiert war. Oder schlug man diese "Doppelstempel" auch auf Portobriefen regelmäßig ab?
    ...


    Lieber bayern klassisch,

    ich halte diesen Stempelabdruck für eine Zufallsentwertung von einem daneben liegenden frankierten Brief. Auf anderen Portobriefen kenne ich es nicht.
    Die späte Einführung dieses Stempels ist ein Beispiel dafür, dass auch bei der preußischen Post nicht immer alles auf der Höhe der Zeit war. Taxstempel führte man zur Vereinfachung der Abläufe ein. Als dieser eingeführt wurde, war die Masse der 23 Kreuzer-Taxierungen schon von Hand geschrieben.

    Viele Grüße
    Michael

  • Briefverkehr zwischen Altdeutschland und Grossbritannien

    Liebe Sammlerfreunde,

    als Ergänzung zu dem vorigen Brief folgt jetzt ein weiterer Portobrief aus London via Aachen und Frankfurt nach Homburg v. d. Höhe (Hessen-Homburg) vom 18. April 1867.

    Neben dem rückseitigen K2 Aus England per Aachen wurde vs. der Taxstempel 23 (Kreuzer) für die reduzierten 7 Sgr. aufgesetzt.
    Dieser Stempel wurde 1864 eingeführt, zu einer Zeit, als Porto- gegenüber Frankobriefen schon teurer waren (7 Sgr. zu 5 Sgr.).
    Daher war der Anteil an Portobriefen im englisch-preußischen Briefverkehr schon deutlich zurückgegangen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Schöne frankierte preußische Belege

    Lieber bayern klassisch,

    in der Regel waren es Sendungen, die wir heute als Postwurfsendungen bezeichnen würden, also gedruckte Schreiben. Deshalb fiel mir auch der handschriftliche Inhalt von PeterHz's Brief auf. Aber es war natürlich zulässig, neben 100 gedruckten Schreiben auch noch einen oder mehrere handgeschriebene Ortsbriefe mit aufzugeben.
    Dies beantwortet auch deine weitere Frage. Drucksachen waren zugelassen, wenn die Bedingungen (gleicher Absender, 100 Ortsadressen, Frankierung) gegeben waren. Immerhin sparte der Absender neben dem Porto (Normaltarif für Drucksachen 6 Pfg., ab 1.5.1856 gesenkt auf ebenfalls 4 Pfg.) die Arbeit, um das Schreiben mit dem Streifband zu versehen. Eine weitere Reduzierung des Drucksachenportos trat bei Moderation nicht ein. Wie man dem Reglement von 1852 entnehmen kann, verstand die preußische Post diesen Tarif als reines Bestellgeld, das Porto - für Briefe oder eben auch Drucksachen - entfiel.

    Schwere Briefe hätten demzufolge auch darunter fallen müssen; ich habe aber noch nie einen gesehen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Briefverkehr zwischen Altdeutschland und Grossbritannien

    Hallo Nils,

    an Bestellgeld / Botenlohn hatte ich auch gedacht.
    Verwirrend fand ich nur, dass dieser 1 Kr. anscheinend mit der gleichen Tinte wie die 23 Kr. notiert wurde. Diese Reduzierung fand in Preußen statt und ich kenne es nicht, dass preußische Beamte fremdes Bestellgeld mit notierten.

    Oder bin ich auf dem bewährten Holzweg ? :unsicher:

    Viele Grüße
    Michael

  • Schöne frankierte preußische Belege

    Lieber bayern klassisch,

    in dem Reglement zum Preußischen Posttarif von 1852 findet man folgendes

    § 28
    Wenn ein und derselbe Absender 100 Stück Stadtbriefe und darüber auf einmal einliefert, wird für jeden Brief nur ein Bestellgeld von 4 1/2 Pfennigen erhoben, doch müssen in diesem Falle die Briefe frankirt werden. Unter gleichen Bedingungen hat ein Absender von 25 Stück Briefen und darüber bis zu 100 excl. für jeden Brief nur 1/2 Sgr. zu entrichten.

    Ab dem 1.1.61 wurde dieses moderierte Porto auf 4 Pfg. gesenkt.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Zitat

    Original von 43zarist
    Lieber Michael,
    es war in Russland so geregelt, das jedes Loth praktisch eine Gewichtsstufe war. Die Briefmarken ab 1857 waren auch auf dieses Prinzip ausgelegt. Halbe Stufen gab es nicht.
    ...

    Hallo Hans,

    die innerrussischen Gewichtsstufen kenne ich nicht, aber für den hier vorliegenden Brief galt der preußisch-russische Postvertrag von 1821.
    In dessen Artikel XV sind die Gewichtsprogressionen für schwerere Briefe festgelegt.
    Für 1 bis 1 1/2 Loth schwere Briefe (mit unversiegelten Beilagen) war das anderthalbfache Porto zu zahlen.
    Für 1 1/2 bis 2 Loth schwere Briefe das zweifache Porto
    Für 2 bis 2 1/2 Loth schwere Briefe das zweieinhalbfache Porto
    usw.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Lieber Hans,

    Du meinst mit Vermerk "Einliegend" die rückseitige, oval eingekreiste Notierung in roter Tinte ?
    Wurde in Russland für Einlagen das Kürzel eines deutschsprachigen Begriffs verwendet ? ich weiß, dass im baltischen Raum das Deutsche weit verbreitet war, aber auch in Petersburg bei der Post ?
    Oder ist das nur eine zufällige Ähnlichkeit ?

    Viele Grüße
    Michael

    @bayern klassisch,
    ich werde den Brief an den Webseitenbetreiber melden.

  • Wer kann's entziffern ?

    Hallo Rikalt,

    Respekt !
    Gut recherchiert und plausibel erklärt.
    An diese Variante der - gar nicht so ungewöhnlichen - Postlagerung hatte ich ehrlicherweise bei diesem Brief gar nicht gedacht.

    Danke für die Mühe !

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Lieber bayern klassisch,

    danke für den Link. Ich kannte die Seite schon, aber mein Firefox-Browser stellt die Grafiken nicht richtig dar. Mit dem (ungeliebten) Internet Explorer bin ich fündig geworden:
    Der T.5.E ist ein französischer Distributionsstempel, bekannt ab 1807
    Der P.S.P.S. ist ein französischer Port Payé-Stempel speziell für bezahlt bis Paris, angeblich 1810-1814 eingesetzt
    Für den 2.Stempel wäre 1823 dann ein sehr spätes Datum.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    ...
    Die innerfranzösischen Gewichtsgrenzen wären bei 11g im Bereich der 4. Gewichtsstufe gewesen (über 10 bis 15g).
    ...

    Lieber bayern klassisch,

    Du hast natürlich Recht, es wäre die 4.Gewichtsstufe.
    Ich werde mal schauen, ob ich die Taxen zurechtgebastelt kriege ...


    Aber kann denn niemand was zu den Stempeln sagen ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Hallo Hans,

    herzlich willkommen hier im Forum !
    Deinem Nickname nach zu urteilen, interessiert dich das Zarenreich besonders ?! Dann hoffe ich noch des öfteren von dir zu hören, da die hier vorgestellten russisch-preußischen Briefe immer wieder Fragen aufwerfen.

    Meinst Du mit "blauer 2" die Notierung links oben auf der Vorderseite ?
    Das ist sicherlich eine Gewichtsnotierung, die Frage wäre, ob es 2 Loth sind oder II. Gewichtsstufe (also 1 - 1 1/2 Loth entsprechend dem Postvertrag von 1821) oder 11 Gramm, wie bayern klassisch vermutet.


    Lieber bayern klassisch,

    nach der blauen 2 von Hans wirfst Du eine blaue 3 ins Rennen ?! ?(
    Ich kann nur mit einer roten 3 dagegenhalten - die meiner Meinung nach eine 3.Gewichtsstufe (französisch ?!) beschreiben könnte.
    Bei 11 Gramm wäre der Brief preussisch und französisch in der II.Gewichtsklasse - also 1,5-faches Porto.

    Viele Grüße
    Michael


    Nachtrag
    Hallo Hans,
    habe gerade den Hinweis von Lacplesis gelesen, dass wohl die "blaue 2" auf dem Brief nach Stuttgart gemeint war - einverstanden, dass dies ein Gewichtshinweis sein kann.
    Gruß
    Michael

  • Preussen - Russland

    Liebe Sammlerfreunde,

    heute möchte ich einen Brief zeigen, der seit einiger Zeit in der Abteilung mit den 3 Fragezeichen liegt ...

    Er wurde am 30. Juni 1823 (jul. Datum) in St. Petersburg aufgegeben, lief über Memel und Berlin nach Paris, wo er am 28. Juli ankam. Gesamtlaufzeit also 16 Tage.
    In Petersburg wurde vs. der schwach erkennbare K2 links unten aufgesetzt, seine Verwendungszeit ist 1821-1830.
    In Memel erhielt er den "normalen" L2 und nicht den Transitstempel "P. MEMEL".

    An weiteren Stempeln sind zu sehen:
    vs. PP (Port Payé)

    vs. den schwarzen Rahmenstempel P.S ...
    (mit hochgestelltem "S" - Bedeutung unklar)

    rs. einen schwarzen Rahmenstempel T 5.E
    (unklar, französisch ?)

    rs. einen französischen Ausgabestempel 28 Juillet 1823

    Die Taxierung dieses doppelt schweren Franko-Briefes ist dann noch ein anderes Thema:
    vs. f. 6 2/3 / 13 1/2
    vs. links oben unter der Gewichtsangabe II eine schwache 3 (für 2 Loth fiel auf russischer/preussischer Seite das doppelte Briefporto an, während es in Frankreich das 3-fache Briefporto war)
    rs. 71 und 82 1/2 (?)

    Ich würde mich freuen, wenn das eine oder andere Fragezeichen aufgelöst werden könnte ...

    Viele Grüße
    Michael

  • Wer kann's entziffern ?

    Hallo Rikalt,

    willkommen hier im Forum ! Schön, dass Du dich direkt hier mit deinen Kenntnissen einbringst.

    Deine Lösung kann ich nachvollziehen und es ist auch ein plausibler Begriff.
    Nur in diesem speziellen Fall sehe ich das Problem, dass es sich um eine postlagernde Sendung handelt. Woher wußter also der Bote, wohin er den Brief (oder das Paket) bringen sollte. In diesem Fall hätte meiner Meinung nach eine Adresse nachgetragen werden müssen.

    Aber ungeachtet dieser Bedenken ist deine Lösung gut. Vielen Dank dafür.

    Viele Grüße
    Michael

  • AD - Stundenstempel ?

    Hallo Ulf,

    die Liste von Thalmann ist nicht vollständig. Auch Elberfeld hatte Fingerhutstempel mit Uhrzeit, und zwar in beiden Typen: Uhrzeit hinter dem Ortsnamen (Typ 1 deiner Liste) und Uhrzeit bogenförmig (Typ 2).
    Dabei sind gemäß der Arbeit von Mönkedick/Rinke über die Wuppertaler Poststempel beide Typen auch Stundenstempel gewesen.
    Ich zeige hier mal 2 Abschläge des Typs 1.

    Viele Grüße
    Michael