Original von Bayern-Nerv
... vielleicht passt die Württemberg Nr.36 mit rotem Stempel hier auch in den Thread ?Schöne Grüße
Bayern-Nerv
Hallo Bayern-Nerv,
aber sicher doch ! 
@alle
anbei ein grüner Frankostempel vom Berliner Hofpostamt.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
schon der Abschluß des ersten preußisch-russischen Postvertrags (1821) stand unter dem Konkurrenzdruck einer möglichen Alternativroute der russischen Post über Polen / Österreich / Sachsen und Bayern. Österreichische Gesandte hatten 1819 entsprechende Pläne in St. Petersburg vorgelegt. Dies veranlasste die preußische Seite, ebenfalls Gesandte nach Rußland zu entsenden, um die Leitung der russischen Post über preußisches Territorium sicherzustellen. Parallel wurden die Leitwege innerhalb Preußens z.B. durch Chausseebau verbessert und damit die Transportgeschwindigkeit erhöht. Die russische Regierung nutzte die vorteilhafte Position, dass es zwei Bewerber gab, und führte Verhandlungen mit beiden Parteien.
Der coup de gras gelang der preußischen Post dann, als sie Briefe aus Wien schneller nach St. Petersburg beförderte als die konkurrierende österreichische Post. Dies überzeugte die russische Regierung und führte zum Vertragsabschgluß von 1821.
10 Jahre später (1829) plante man in Rußland den Bau einer Chaussee Petersburg - Warschau. Damit entstand die Möglichkeit einer schnellen Leitung von Petersburg über Warschau nach Österreich. Russischerseits wurde der Postcours bereits von Polangen (nördlich von Memel) nach Mitau verlegt. (siehe u.a. Karte, diese stammt aus späterer Zeit)
Auch wenn dieser Bau noch einige Jahre brauchen würde, reagierte die preußische Post. Der sowieso geplante Bau einer Chaussee Königsberg - Tilsit wurde forciert und Verhandlungen mit der russischen Regierung aufgenommen, diese Chaussee auf russischer Seite bis Tauroggen zu verlängern und den Postaustausch von Memel nach Tilsit zu verlegen.
Mit dieser Verlegung nach Tauroggen-Tilsit wurde ab dem 1. November 1833 auch die erste Fahrpostverbindung zwischen Rußland und Preußen eingerichtet, zunächst noch mit einer Gewichtsbeschränkung auf 40 Pfund.
Brief vom 27. März 1837 (jul., entspr. 8. April) aus Moskau, Stempel MOSCOU / 1837 Mar 27 (verwendet 1837-1844, Dobin Nr. 02.02 3.01), FRANCO gelaufen über Tilsit, L2 vom 16. April, ins belgische Tournay, rs. K2 TOURNAY 27.4.1837.
Die Laufzeit betrug 19 Tage.
Viele Grüße
Michael
Hallo guy69,
eine schöne Sammlung !
Hallo kauli,
ein rares Stück hast Du da, in der Tat ...
@alle
anbei ein roter Frankostempel, verwendet in Stettin, bekannt nur im letzten Preußen-Jahr 1867.
Viele Grüße
Michael
Auch aus der preußischen Rheinprovinz die besten wünsche an euch beide !
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
da kommen doch einige interessante Belege zusammen. 
Rote Aufgabestempel für kirchliche Absender in Bayern ! Gab es das auch in anderen bayerischen Orten ?
Bei den preußischen Belegen fällt der blau gestempelte Brief aus Halle auf - kein typisches "Blau"-Gebiet.
Hier noch ein Beispiel für blaue Stempel in Preußen:
Ganzsache von Aachen ins sächsische Chemnitz. Normalerweise verwendete das Postpersonal auf der Kölner Strecke des Eisenbahnpostbüros No. 10 schwarze Stempelfarbe, aber ab 1865 tauchen hier auch vereinzelt blaue Stempel auf.
NB: Der Brief wurde schon mal in einem anderen Thread gezeigt.
Viele Grüße
Michael
Hallo Nils,
schon faszinierend, dieser gleiche Taxierungsfehler.
Jetzt zeig mir nur nicht einen 3. Brief damit ! Dann glaub ich nicht mehr dran ...
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
hier ein Brief, der erst auf den 2.Blick verrät, dass er in diesen Thread gehört.
Geschrieben am 25. September 1830 (jul. = 7. Oktober gregor.)in Libau wurde er am 13. Oktober in Königsberg der preußischen Post übergeben. Bis dahin wurde er privat befördert.
Er sollte franco Hamburg ins holländische Schiedam laufen. Die Entfernung Königsberg - Hamburg beträgt ca. 93 Meilen, hierfür waren nach dem preuß. Regulativ vom Dezember 1824 für einen einfachen Brief (d.h. bis 3/4 Loth Gewicht) 12 Sgr. zu bezahlen.
Die preußische Post hielt sich nicht an die Vorgabe des Absenders und leitete den Brief über Emmerich, wo der Grenzstempel FRANCO GRAENZE (v.d. Linden 1471)abgeschlagen wurde. Im gegenüberliegenden Arnheim wurde der Eingangstempel Duitsch-Grensk: te Arnhem rückseitig aufgesetzt (v.d. Linden 997, nur schwach zu erkennen) und der Brief mit 5 Cent für die Reststrecke taxiert.
Laut dem niederländisch-preußischen Postvertrag von 1817 waren 4 Austauschstellen festgelegt worden, u.a. Emmerich / Arnheim. Hamburg war hier nicht vorgesehen. Möglicherweise hat sich der Absender erst nach Adressierung des Briefes für den Weg mit der preußischen Post entschieden und nicht für den Seeweg via Hamburg.
Unklar ist für mich die vorderseitige Rötelnotierung von 9 1/2 (Sgr.). Hierfür kenne ich keinen zeitgerechten Tarif Königsberg-Hamburg bzw. Emmerich (Die Entfernung Königsberg-Emmerich wäre mit ~ 130 Meilen noch teurer gewesen.)
Viele Grüße
Michael
Hallo Ulf,
schön, dass Du Bremen beisteuerst.
Dein Bahnhofsstempel ist ein original preußischer Stempel.
Unten zeige ich 2 Abschläge des ehemalig hannoveraner Stempels BREMEN Bahnhof, die nach Übernahme durch die preußische Post weiterverwendet und auch mit dem typischen hannoveraner Blau hier aufgesetzt wurden.
Viele Grüße
Michael
Hallo Nordlicht und Nils,
schön, dass ihr mitmacht !
Original von Bayern-Nils
...
Als Bayernsammler muss ich auch nennen dass es in der frühe 70iger Jahren die blaue und violette Farbe häufig benutzt geworden ist.
...
Vielleicht sollten wir uns zunächst mal auf die Zeit vor 1871 konzentrieren, als farbige Aufgabestempel noch seltener waren.
Unten ein Brief, den ich schon mal in einem anderen Thread gezeigt habe. Er hat so schöne blaue Abschläge, dass er trotzdem mit hier herein gehört.
Damit haben wir schon 3 Berliner Post-Expeditionen dokumentiert: 3, 6 und 7.
Nicht schlecht für den Anfang ...
Und Hannover ist auch schon vertreten.
Als zweites zeige ich einen 3er-Streifen aus der 4. Ausgabe mit blauem Rahmenstempel Sped. Comtoir No. 3 / Stettin / 3 1 * 6 - 7
Stettiner Stempel an sich kennt man nicht in blau, dieser hier erklärt sich daher, dass das Speditions Comtoir zum Eisenbahnpostamt No. 3 mit Sitz in Berlin gehörte.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
angeregt durch eine kleine Diskussion in einem anderen Thread, möchte ich hier ein neues Thema zu farbigen Auf- und Ausgabestempeln starten.
Ausdrücklich ausgenommen sind zunächst mal die diversen Sonder- und Nebenstempel - wie Grenzübergangs-/Taxierungs-/Chargé-/Auslagen-Stempel etc. - da diese häufig in Sonderfarben verwendet wurden.
In Preußen war schwarz die vorgeschriebene Stempelfarbe für Aufgabestempel.
Hierbei muß man von folgenden Ausnahmen absehen:
- In dem ehemaligen hannoveraner Postgebiet wurde, nach Übernahme durch die preußische Post, die alte Stempelfarbe weiterverwendet.
- Ebenso verfuhren einige ehemalige T&T-Postanstalten nach ihrer Eingliederung in die preußische Post.
- Das preußische Postamt in Bremen benutzte schon in den 50er Jahr sporadisch blaue Stempelfarbe.
Diese Abweichungen betrafen alle nicht das ursprüngliche Territorium der preußischen Post.
Am bekanntesten ist die blaue Stempelfarbe in Berlin.
Zunächst ab Ende 1862 nur beim Hofpostamt (siehe 1.Beleg) eingesetzt, wurde dieser Feldversuch ab dem 1.11.1865 auch auf die anderen Berliner Postanstalten (2.Beleg) ausgedehnt.
Anscheinend war man aber von den Ergebnissen nicht überzeugt, da eine Ausweitung auf andere Städte bzw. das ganze Postgebiet nicht erfolgte.
Viele Grüße
Michael
Original von Bayern-Nils
...
Ich hatte eigentlich geahnt dass die blaue Stempeln nicht sehr gewöhnlich waren. Aber Selten waren die wohl auch nicht
...
Hallo Nils,
gut, zum reich werden langts nicht - aber das sind wir Sammler doch eigentlich auch schon so
So ganz häufig sind die blauen aber auch nicht. Es wäre nicht einfach (und durchaus reizvoll), alle blauen Abschläge (ohne hannoveraner und bremer Abschläge) auf original preußischen Stempeln zusammenzutragen.
Mal abgesehen von den roten, grünen und violetten ...
Viele Grüße
Michael
Hallo Nils,
als kleine Besonderheit ergibt sich zumindest schon mal der blaue Stempel !
Preußen stempelte traditionell mit schwarzer Farbe - abgesehen von der später hinzugekommenen Hannoverpost mit ihren blauen Stempeln. In Berlin gab es in den 60iger Jahren eine Versuchsphase mit blauen Stempeln (zunächst nur beim Hofpostamt, ab 1.11.65 auch andere Postämter), die dann aber still und leise wieder einschlief.
Viele Grüße
Michael
Hallo Nils,
ein schöner Brief.
Schön auch, dass ich doch nicht der einzige bin, der auch mal auf die Ausgabestempel schaut.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
bei dem folgenden Beleg verstehe ich die Taxierungen nicht so ganz.
Es handelt sich um einen Franko-Brief vom 24. Mai 1850 aus Elberfeld via Ostende nach London.
Laut dem gültigen Postvertrag kostete ein einfacher Brief unabhängig vom Leitweg und der Entfernung 10 Sgr. bzw. 12 d., wovon England 6 d. zustanden, 4 d. (oder 3 1/2 Sgr.) Preußen und 2 d. (oder 1 Sgr. 8 Pfg.) Belgien.
Die Röternotierung links unten entziffere ich als 10 ? (entweder ein Bruchstrichwert oder kryptisches Kürzel für Sgr. ?)
Die Rötelnotierung links oben heißt 5 ?? (evtl. Gewichtsnotierung ? Es scheint aber ein einfach schwerer Brief gewesen zu sein)
Schließlich die englische Notierung: 10 (Pence) - wofür ?
Viele Grüße
Michael
Hallo,
Danke für die Auskünfte und den Link.
Schade, dass es nur eine Briefhülle ist ...
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
es muß wohl wichtig gewesen sein ...
Werde meine Briefbeschreibung um den Punkt mit den 10 p erweitern - danke.
Es müsste sich um eine sehr frühe Verwenung des 3 1/2-Groschen-Stempels handeln. Dieser wurde meines Wissens mit dem Vertrag von 1852 eingeführt und der trat zum 1. August in Kraft. (England-Spezialisten mögen mich gerne berichtigen)
Interessieren würden mich noch die beiden Glasgow-Stempel. Haben das A (oder Dreieck ??) bzw. C in der Spitze eine Bewandtnis oder sind dies nur Unterscheidungsbuchstaben der Stempel ?
Viele Grüße
Michael
Hallo Hans,
vielen Dank für die Hintergrundinformationen.
Kannst Du noch ein paar Angaben zu dem Riga-Handbuch von Marcilger machen ? (Wo erschienen, Sprache, ...) Unter diesem Autorennamen habe ich nichts gefunden.
Viele Grüße
Michael
Hallo,
hier ein kleiner Brief, der nach Schottland und nach Preußen gesandt wurde. Eigentlich ist er zu klein für all die abgeschlagenen Stempel.
Von Meulan s. Seine in Frankreich ging es am 28. August 1852 los. Über London ging es nach Glasgow, wo er am 30. August ausgeliefert wurde.
Der Empfänger war aber abgereist und der Brief wurde noch am gleichen Tag hinterher geschickt. Die alte Adresse und Taxierung wurde durchgestrichen und ein Aachener Hotel als neue Adresse hinzugefügt.
Von Glasgow ging es wieder über London (Taxstempel 3 1/2 Groschen) nach Aachen (Aus England per Aachen 1 9), wo er noch am 1. September gegen Bezahlung von 7 Sgr. zugestellt wurde.
Viele Grüße
Michael
Tippfehler korrigiert
Danke.
Es ist natürlich der 25.Februar (nicht März)
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
hier ein interessanter Brief vom 20.Mai 1826 (jul.) aus Riga via Amsterdam nach London.
Die Postroute vom Baltikum über Memel bestand schon Anfang des 17. Jahrhunderts und wurde von dem Rigaer Postmeister Jacob Becker betrieben. Jeden Freitag pünktlich um 9 Uhr vormittags ging die Post von Riga ab und benötigte z.B. nach Danzig 14 Tage und nach Amsterdam 35 Tage.
So gesehen ist die Beförderungsdauer knappe 2 Jahrhunderte später mit 14 Tagen bis nach London schon deutlich schneller geworden.
Der Brief lief Franco bis zur holländischen Küste, da England damals nur so freigemachte Briefe annahm.
In Riga erhielt der Brief einen Aufgabestempel ohne Datum.
Von Memel lief er quer durch Preußen und wurde dann in Arnheim an die holländische Post übergeben, rs. Ra2 Duitsch-Grensk: / te Arnhem (Stempel seit 1816 bekannt). In Holland wurde er nach Amsterdam befördert und dann an ein englisches Schiff übergeben, rs. Ship-Letter London 14.Juni 1826 (leider durch ein rüdes Brieföffnen beschädigt). In London wurde er dann am 15.Juni 1826 zugestellt, rs. K2 F / 15 Ju 15 / 1826
Interessant ist der Vermerk vs. links unten mit ?? Einlagen
Laut dem russisch-preußischen Postvertrag waren Briefe mit versiegelten Einlagen auch bei einfachem Gewicht teurer.
An Taxierungen kann man rs. 64 -- 61 1/2 (Kop.) lesen.
Vorderseitig stehen links unten fr 3 die vermutlich als Weiterfranko den Niederlanden zustanden.
Die englische Taxierung identifiziere ich als 2 (Sh.).
Eine Seite des Inhalts füge ich noch bei, da hier ein Marktbericht zu sehen ist. So frühe (von 1826) findet man nicht oft.
Wie immer, freue ich mich über Kommentierungen / Korrekturen / Ergänzungen
Viele Grüße
Michael
