Beiträge von Michael D

Zitat

Original von bayern klassisch
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Gabs bei Bayern nicht - da bekam immer die Aufgabepost die Knete.
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Lieber bayern klassisch,

da stellt sich die Frage, ob die Bayern die fleissigen Schreiber waren (und damit die bayerische Post der Gewinner) oder eher die aus den umliegenden Postgebieten ?!
Schlecht war dann eingehende Lokal-Korrepondenz als Portobrief: man hat die Zustellarbeit, muß kassieren und das Geld dann noch abführen

Die preußisch-niedrländische Vereinbarung hat da mehr pragmatischen Charakter: Für diese Briefe brauchte nichts hin und her geschoben zu werden.

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

Nahbereichsbriefe (vor allem im Transit) haben ihren eigenen Reiz und selbst bei den nun nicht seltenen preußisch-niederländischen Briefen findet man sie nicht im Dutzend. Deshalb freue ich mich, ihn jüngst auf bekannter Internetplattform angeln zu können ...

Weder noch könnte man zu deinen beiden Vorschlägen sagen.

Artikel 9 des Vertrages von 1851 führt aus:
Für die Local-Correspondenz zwischen den gegenseitigen Grenzpost-Anstalten wird das Gesammt-Porto nur 1 Sgr., resp. 5 Cents betragen, und gegenseitig in der Art bezogen werden, daß für die frankirte Correspondenz das Franko der absendenden Post-Anstalt, und für die unfrankirte Correspondenz das Porto der bestellenden Post-Anstalt ungetheilt verbleibt.

Da freute sich die holländische Post über den Porto-Brief.

Viele Grüße
Michael

die üblichen Tippfehler ...

Liebe Sammlerfreunde,

hier ein Brief aus preußisch-niederländischer Korrespondenz, der eine nicht so oft zu belegende Porto-Stufe zeigt.

Aufgegeben am 30.8.1861 in Emmerich am Bahnhof (Grenzpostanstalt) als Portobrief, lief er nach Arnheim, wo er am gleichen Tag zugestellt wurde.

Emmerich und Arnheim standen im direkten Kartenschluß und laut Postvertrag von 1851 galt zwischen diesen beiden Orten der Tarif für Local-Correspondenz in Höhe von 1 Sgr. bzw. 5 Cents.

Viele Grüße
Michael

Hallo,

mit diesem Brief springen wir noch mal in die Zeit vor dem Postvertrag von 1801.
Er wurde am 30. Juli 1799 in Elberfeld aufgegeben (Ort und Datum sind aus dem Briefinhalt ersichtlich), lief bis Düsseldorf mit der Reichspost, und wurde dann an die französische Post übergeben. Ziel war Lyon in Südfrankreich.

Der Taxis-Beamte notierte vorderseitig fr(anc)o D(üssel)d(orf) und rückseitig die vom Absender zu bezahlenden 2 Batzen.
Auf französischer Seite kam der Stempel PAR DUSSELDORF hinzu und es wurden, da der Brief als doppelt schwer gewogen wurde ("d" unterhalb des Stempels), 32 Sous als französisches Porto angeschrieben.

Der Stempel PAR DUSSELDORF wurde zeitgleich mit den Stempeln HOLLANDE und PAR WESEL auf französischer Seite eingeführt.
Dabei wurde der Düsseldorfer Stempel für Post von Thurn & Taxis verwendet, der Weseler Stempel für die preußische Post und der holländische für die Post aus dem gleichnamigen Gebiet.
Vermutlich wurden die Stempel in dem französischen Grenzpostamt Maaseik geführt. Dieses Postamt war bis 1797 das T&T-Grenzpostamt gewesen und mit Abtretung der linksrheinischen Gebiete an Frankreich gefallen. Spätestens mit Abschluß des Vertrages von 1801 wurde das franz. Grenzpostamt für die deutsche Reichspost dann nach Neuss verlegt.

Mit Abschluß dieses Vertrages verschwand der Stempel PAR DUSSELDORF dann wieder, ihm war also nur eine Verwendungszeit von 3 Jahren beschieden.

Viele Grüße
Michael

Danke an alle Kündigen der südlichen Gefilde !
So kann ich die Recepisse wenigstens beschreiben, wenn sie irgendwann mal eine neue Heimat sucht.

Viele Grüße
Michael

Hallo Bernhard,

ich bin beeindruckt !

Vielen Dank für diese umfassenden Informationen.
Da fragt man sich ja, was von dir kommt, wenn es dann dein Sammelgebiet betrifft ...

Kleine Frage noch am Rande: Kann jemand den Zielort der Sendung identifizieren?

Viele Grüße und vielen Dank - auch an Nils
Michael

Hallo Peter,

man muß wahrscheinlich Preußen-Sammler sein und unzählige Nummernstempel-Entwertungen durchgesehen haben, um sich über so eine Fehlentwertung zu freuen.

Da ich gerade das diesbezügliche Albumblatt hier liegen habe, zitiere ich mal die passende Stelle aus der Instruction wegen einführung der Marken zum Frankiren der Briefe von 1850 (Du wirst sie kennen):

VI. Entwerthungsstempel
...
Sind auf einem Briefe mehrere Marken angebracht, so muß jede Marke einzeln durch Bedruckung des Stempels entwerthet werden.
Dabei darf eine Marke nur dann als entwerthet angesehen werden, wenn die Nummer des Stempels deutlich und vollständig auf der Marke selbst abgedruckt ist.
Für die vorschriftsmäßige Entwerthung der Marken bleibt der encartirende Beamte verantwortlich.
...
Dem decartirenden Beamten liegt es dagegen ob, die von inländischen Post-Anstalten eingehende Franko-Correspondenz dahin sorgfältig zu prüfen,
a) ob die darauf befindlichen Marken sämmtlich nach Vorschrift entwerthet sind;
...
Jede wahrgenommene Unterlassung einer Marken-Entwerthung ist übrigend nicht allein der absendenden Post-Anstalt sofort zurückzumelden, sondern gleichzeitig auch bei der dieser Post-Anstalt vorgesetzten Ober-Post-Direction unter Namhaftmachung des betreffenden encartirenden Beamten zur Anzeige zu bringen. Die Königl. Ober-Post-Directionen haben jede ihnen angezeigte Unterlassung dieser Art unnachsichtlich mit einer Ordnungsstrafe von 15 Sgr. zu rügen, welche im Wiederholungsfalle zu verdoppeln ist.
...

Viele Grüße
Michael

Hallo mtcyrus,

Reichenbach i.V. lag in Sachsen, die Entfernung betrug ca. 37 Meilen.

Viele Grüße
Michael

Hallo,

in meinen unsortierten Beständen habe ich das hier zu sehende Postformular gefunden.
Es handelt sich um eine Aufgabe-Recepisse für einen Wertbrief aus dem österreichischen Stockerau vom 14. Juli 1833 über 11 Kr.

Da dies nicht meine Sammelgebiete berührt, sind meine Kenntnisse hierzu denkbar gering.
Kann jemand was zu der Häufigkeit dieses Formulars sagen ?

Viele Grüße und vielen Dank im Voraus
Michael

Hallo,

hier mal ein in der NDP-Zeit nachverwendeter Packkammerstempel.

Aufgegeben in Berlin am 19.8.1869 (blauer K1, KBHW 8a) ging die portobefreite Dienstsache mit einer Mappe im Gewicht von 7 Pfd. 15 Loth an die Königliche Eisenbahn Direction zu Elberfeld.
Der vorderseitig bei Ausgabe der Mappe abgeschlagene R3 ELBERFELD PACKKAMMER 21 8 * 3-6 stammt aus preußischer Zeit.
Elberfeld hatte 2 ähnliche Typen dieses Packkammerstempels in Gebrauch.

Rückseitig sind noch Teile einer Siegelmarke der Eisenbahndirektion zu sehen.

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

interessante Frage, ob sie es selber bezahlen mussten.

Der Unterschied zu Bayern war, dass in Preußen aus dem großen stehenden Heer ausscheidende Soldaten versorgt werden mussten. Die unteren Beamtenlaufbahnen wurden mit Soldaten und die oberen mit Offizieren bestückt. Daher die Eigenheit, Vorschriften rigoros zu befolgen.
Soldaten, die dagegen verstießen, durften Spießrutenlaufen (was übrigens, entgegen dem heutigen Bild davon, nur wenige überlebten !).

Aber ich sehe schon, dass meine Begeisterung nur teilweise auf Verständnis trifft.

Viele Grüße
Michael

Hallo Ulf,

auch die Innenseite des Briefes sieht gut aus, habe mich einige Zeit vor dem Kauf damit beschäftigt. Bin ja auch überzeugt, dass es kein Fake ist.
Bei den nachfolgenden Aufgabe- und Entwertungsstempeln sieht die Sache schon entspannter aus, ich rede hier ausdrücklich nur über die Nummernstempel-Entwertung.

Alles sieht gut aus - bin halt nur skeptisch, wenn ich über Raritäten stolper. Super-Stempelung + seltener Nummernstempel + Übernahmebrief !
War ja auch nicht gerade die 2 Euro-Wühlkiste ...

Wie gesagt, wer kennt eine ähnliche Nummernstempel-Entwertung ?
Eine Entwertung, bei der die Nummer die Marke fast nicht berührt.

@bayern klassisch

vermutlich sind das jetzt die üblichen Eulen, die ich gegen Süden trage.
So eine vorschriftswidrige Entwertung bezahlt man bei preußischen Nummernstempeln schon mit einem (kleinen) Aufschlag.
Jede Marke war laut Vorschrift zentrisch zu stempeln.

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

Taxierung, Stempelung, plausibler Laufweg - passt alles.

Preußische Postbeamte waren gerade im Umgang mit den Nummernstempeln so was von akurat. Schon die Abweichung, dass ein Markenpaar nur 1x und nicht 2x (wie vorgeschrieben) gestempelt wurde, findet man nicht oft.

Zeige mir nur mal eine weitere preußische Entwertung mit Nummernstempel, die die Marke nur zu einem Viertel trifft !
Wäre mir eine gute Flasche Rotwein von bekannten südfranz. Adressen wert ..

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

hier ein Brief, bei dem ich längere Zeit überlegte, ob ich gerade dabei bin, auf eine Fälschung reinzufallen.

Frankiert mit 3 Sgr. von Magdeburg nach Thorn aus dem Jahre 1855.
Der Brief wurde in Magdeburg direkt am Zug aufgegeben, ein sogenannter Übernahmebrief. Die Entwertung erfolgte mit dem Nummernstempel 104 des Post-Speditions-Amtes Nr. 1 von Berlin, rückseitig ist der Kursstempel Minden-Berlin zu sehen.
Bei dem Nummernstempel handelt es sich um die Type VI mit großen Ziffern.
Was ich bis dahin noch nie gesehen hatte, war dieser Teilabschlag nur auf die untere Markenecke.
Preußische Nummernstempel wurden immer (!) mittig auf die Marke gesetzt. So war auch die explizite Vorgabe bei der preußischen Post.
Krauß schreibt noch 2009 in seinem neuen Nummernstempel-Handbuch zu Fälschungen ... bei Preußen nicht vorkommender Entwertung ... mit halbem Stempelabschlag.
Die Ausnahmen (Nr.-Stempel auf Bogenrand, Formular, etc.) sind weithin bekannt.

Unikat oder Unikum ? (ich habe mich für ersteres entschieden)

Viele Grüße
Michael

@Nigel
Danke für die Klarstellung.

Liebe Sammlerfreunde,

anbei ein eingeschriebener Brief vom 20. Mai 1860 aus Stettin ins russische Reval. Mit 7/10 Loth Gewicht (links oben) handelte es sich um einen einfach schweren Brief.
Laut dem Additionalvertrag von 1851 mussten eingeschriebene Briefe voll frankiert werden. Neben der normalen Brieftaxe kam auf preußischer Seite die Einschreibegebühr hinzu, auf russischer Seite wurde die doppelte Brieftaxe angesetzt.
Dies bedeutet:
3 Sgr. preuß. Porto
+ 2 Sgr. Reco-Gebühr
+ 6 Sgr. russisches Porto (rs. blau notiert)
----------------------------------
= 11 Sgr. (unten links mit Rötelstift)

Viele Grüße
Michael

dicke Finger + kleine Tasten = Tippfehler

Liebe Sammlerfreunde,

hier ein Brief aus dem Jahre 1872.
Aufgegeben in Langensalza (nachverwendeter preußischer L2), frankiert mit 1/2 Groschen (2x Mi.-Nr. 1) für den Landzustellbezirk ging die portopflichtige Dienstsache zum 1-2 Meilen westlich gelegenen Rittergut Mülverstadt.
Rückseitig notierte der LBT am gleichen Tag befindet sich nicht in Mülverstadt und der Brief ging retour.

Viele Grüße
Michael

Zitat

Original von bayern klassisch
... und wieder mal hat die Tröte in Nürnberg beim Datum vergessen, die 1. Stelle einzustellen ...

es ist doch immer wieder schön, aus der Entfernung die bayerisch-fränkischen Scharmützel zu sehen
Dabei hatte ich schon gegrübelt, wie schräg man den Stempel aufsetzen muß, um die "2" im Ausgabestempel nicht zum Abdruck zu bringen ...

Magdeburger
Das Datum mußte ja auch nicht in jedem Fall danebengesetzt werden.
Wenn ein Eisenbahn-Post-Büreau dabei war, sollte der Kursstempel mit Datum rückseitig angebracht werden, in dem anderen Fall vorderseitig von Hand und mit Dinte.
Hier wurde vorsichtshalber beides gemacht.

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

hier ein sogenannter Übernahmebrief vom 20. Februar 1852.
Er wurde am Haltepunkt Schönebeck (ca. 15 km südlich von Magdeburg gelegen) der Eisenbahnstrecke Magdeburg-Leipzig direkt am Zug aufgegeben. Laut Vorschrift war in diesem Fall der Übernahmepunkt für die exakte Taxenberechnung mit Datum aufzuschreiben.

Auszug aus einer Postdienst-Instruction von 1863, die in dieser oder ähnlicher Form auch 1852 bestand:
Die Eisenbahn-Post-Transporte müssen bis zum Augenblicke des Abganges oder Weiterganges des Zuges gewöhnliche Briefschaften, welche unfrankiert oder durch Marken oder Couverts frankiert und in der Richtung des Zuges abzusenden sind, vom Publikum zur Beförderung annehmen; es sind für die Einlieferung solcher Briefe bei dem Eisenbahn-Post-Transporte vorzugsweise die an den Eisenbahn-Postwagen befindlichen Briefkästen bestimmt.
...
Unmittelbar nach der einlieferung muß auf die Vorderseite des Briefes der Name der Postanstalt, an deren Orte die Einlieferung stattgefunden hat, mit Dinte vermerkt werden ...

Die 3 Sgr. Marke (Mi.-Nr. 4a wurde mit dem Nummernstempel 907 des Magdeburger Bahnhofs bzw. Post-Speditions-Amts Nr. 7, das für die Strecke verantwortlich war, entwertet.
Rückseitig findet sich der entsprechende Kursstempel Magdeburg-Leipzig von der 2. Tour des Zuges.
Außerdem ist rückseitig der bayerische Bahnpoststempel der Strecke Hof-Nürnberg sowie der Ausgabestempel von Nürnberg vom 21.2. zu sehen.

Viele Grüße
Michael

Hallo,

dieser Thread war ja erstaunlich schnell weggetaucht.

Magdeburger: Dein doppletschwerer Brief kostete 7 Gr., ich lasse hier einen einfach schweren folgen (Du kennst ihn, danke !), mit der halben Taxe von 3 1/2 Gr.

Er lief am 3. März 1868 (NDP-Zeit) über Erquelines nach Montpellier (Frankreich).
Der Franko-Stempel von Köln ist ab Mitte Dezember 1866 registriert und wurde bis April 1868 in rot verwendet. Ab Mitte November 1867 teilweise und dann ab April 68 ausschließlich wurde ein violettes Stempelkissen verwendet.

Hallo,

folgend ein Brief vom 4. Februar 1804 von Butscheid bei Aachen nach Colmar.
Der Brief lief ausschließlich im Gebiet der französischen Post - ein französischer Inlandsbrief zu der damaligen Zeit.
Beide Orte lagen im 1. französischen Rayon in der Entfernungsstufe 400-500 km. Da der Brief 7 Gramm wog, wurde er als doppeltschwerer Brief taxiert, vgl. die rückseitige Notierung dicht am Siegel. Daher kostete er den Empfänger 7 Decimes.
Aachen gehörte zu dem Départment de la Roer 103, der Stempel 103 AIX-LA-CHAPELLE ist in verschiedenen Typen seit 1800 belegt.

Ich weiß nicht, ob es aufgefallen ist, aber alle bisher hier vorgestellten Briefe aus dem Rheinland haben nichts mit Preußen bzw. der preußischen Post zu tun...
Dessen ungeachtet findet man diese Briefe bei Händlern und auf Auktionen natürlich (?) unter dem Stichwort Preußen.

Viele Grüße
Michael