Original von Saguarojo
Wenn ich auf den Geburtstagskalender in diesem Forum sehe, stelle ich fest, dass es sehr viele junge Sammler gibt, ...
wenn man auf das Profil dieser jungen Sammler sieht, stellt man fest, dass die meisten nur 2-3x online waren (Hab mal ne Frage zum Wert meiner geerbten Marken) und dann wieder verschwunden sind ...
Viele Grüße
Michael
Hallo Klaus,
einen schönen Brief hast Du da !
Da ich kein T&T-Sammler bin, kann ich deine Fragen nur teilweise beantworten.
Der Brief kam über das schwedische Postamt in Hamburg und wurde dort an die Taxis-Post übergeben.
Taxis stempelte SUEDE als Herkunftsstempel für eingehend schwedische Korrespondenz im Transit.
Der Stempel T.T.R.4 bezieht sich auf den Taxis-Vertrag mit Frankreich von 1818. Darin war festgelegt, dass alle nach Frankreich gehenden Briefe mit einem Rayon-Stempel zu versehen waren. Das Post-Einzugsgebiet von Taxis war hierbei in 4 Rayons unterteilt worden. Hiermit haben wir also die höchste Entfernungsstufe.
Dein Brief fiel in Schweden vermutlich in die 1.Gewichtsstufe, in Frankreich aber in die 2. (französische) Gewichtsprogression. Frankreich progredierte in 7,5 gr.-Schritten, die "11" stehen meiner Meinung nach für diese 2.Stufe (doppeltes Gewicht=2 Striche).
Laut Vertrag erhielt Taxis von Frankreich für je 30 Gramm 70 Kreuzer vergütet. ( !! nicht je Brief, sondern je 30 Gramm !! die Briefpakete wurden gewogen und danach abgerechnet). Dieser Taxis-Anteil ist möglicherweise nicht notiert.
Der Empfänger in Frankreich hatte dann insgesamt (für die Strecke Hamburg-Bordeaux) 38 Decimes zu zahlen.
Der Stempel Allemagne par Givet bezeichnet das französische Austauschpostamt für diese Taxispost.
Könnten die rückseitigen 19 (oder 12 ?!) das schwedische Porto bis Hamburg sein ?
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
ich wußte doch, dass @bayern klassisch uns ein paar Briefe zu diesme Thema zeigen kann. Danke schon mal dafür !
Vorneweg noch ein paar allgemeine Anmerkungen zu diesem interessanten Thema.
Solange keine Primärquellen zur Verfügung stehen, muß man in der 2. Reihe suchen. Als Preußen-Sammler kann man da glücklicherweise auf die Postgeschichte von Stephan zurückgreifen. Viel habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, aber 2 Punkte immerhin:
- Bei dem Preußischen Seepostwesen hinsichtlich der Binnengewässer beschreibt er, dass es keine posteigenen Dampfschiffverbindungen gibt, man sich aber privater Linien bediene, bis hin zur Mosel.
Von den im Jahre 1856 bestehenden 144 Privat-Dampfschiffverbindungen wurden 26 von der Preußischen Post genutzt. Hier muß man sich aber vor Augen halten, dass hier insbesondere auf die Personen- und Güterbeförderung abgezielt wurde. Inwieweit diese Verbindungen auch für den regulären = regelmäßigen und vorgeschriebenen Transport der Briefpost benutzt wurden, ist leider meistens nicht klar.
Gegen eine stärkere Nutzung der Schiffsverbindungen führt Stephan deren Abhängigkeit von Witterungseinflüssen (Nebel) und vom Wasserstand an.
- Die Preußische Post hatte in Arnheim (Niederlande) eine Fahrpost-Expedition, die 1847 aufgehoben wurde, weil in Folge der Ausdehnung der Dampfschifffahrten auf dem Rhein die Einnahmen aus den preußischen Fahrposten zwischen Emmerich und Arnheim zurückgingen...
Auch hier geht es wieder um die Fahrpost - nicht um Briefpost !
Man muß sich auch vor Augen halten, dass die Dampfschiff-Linien privat betrieben wurden und eine Nutzung daher für die Post Kosten verursachte.
Dann noch erste Überlegungen zu den Briefen, die bayern klassisch hier vorgestellt hat:
Der 1. Brief von Amsterdam nach Nördlingen könnte hinsichtlich des möglichen Leitweges und auch der bisher bekannten Umstände sehr gut ein Beispiel für das von Nagler beklagte Umgehen der Post mittels Rheinschiffen sein. Wenn der Inhalt die Umstände nicht weiter konkretisiert, bleibt leider nur diese Vermutung - wenngleich auch sehr plausibel.
Der 2. Brief lief meiner Meinung nach regulär Amsterdam-Emmerich-Köln-Koblenz.
Ein Rhein-Transport Köln-Koblenz wäre theoretisch denkbar, aber wenn ich die bisherigen Quellen zusammennehme, erscheint mir eine so frühe Nutzung der Dampfschiffe für reguläre Briefpost nicht wahrscheinlich. Hinweise auf einen Schiffstransport der Briefe den Main hinauf, habe ich bis jetzt nicht gefunden.
Zu dem 3. Brief sag ich jetzt noch nichts, den muß ich mir erst noch in Ruhe anschauen ...
Der 4. Brief macht neugierig. Leider fehlen mir da jetzt nötige Unterlagen. War Speyer ein Grenzpostamt ?? Hier wäre ein Schiffstransport bis Speyer ein interessanter Gedanke. Welches Datum hat denn der rückseitige Stempel ?
Viele Grüße
Michael
Original von Magdeburger
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zu den von Dir gezeigten Ausschnitten möchte ich ergänzen, was in dem vom "Verein für Kölner Postgeschichte e.V." geschrieben Artikel steht:
"1853 fuhren die Dampfer täglich mehrmals die Strecke Koblenz - Cöln und brauchten ca 5 Stunden dazu. Die Schnellpost jedoch 8 1/2 Stunde."Allein aus diesen Angaben könnte bei sehr kurzen Laufzeiten von Briefen auf einer Schiffsbeförderung geschlossen werden.
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Lieber Ulf,
das wird sehr schwierig sein. In dem o.g. Buch wird auch ein Beleg, der mit dem Schiff befördert wurde, mit folgenden Zeitangaben gezeigt:
Zwischen 9 und 10 Uhr morgens in Boppard beim Postamt aufgegeben.
Um 12:30 Uhr an Bord des Dampfers gelangt.
Köln wird nach 6 Stunden Fahrzeit erreicht. (sic !)
Ankunftsstempel des Kölner Postamts in der Glockengasse 10-11 Uhr abends.
Die sichere Zuordnung, dass der Brief mit dem Dampfer befördert wurde, erfolgt hier über den Kursstempel BONN-COELN.
Die in dem Artikel erwähnten Kursstempel sind meiner Meinung nach der Schlüssel zum Finden dieser Briefe. Oder man findet diese von Nagler beklagten Forwarded-Briefe.
Ich bin mir fast sicher, dass @bk schon bald was aus der Tasche ziehen kann ... 
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
hier der 2.Textteil aus dem o.g. Buch.
Jedenfalls interessante Informationen. Zumindest für die Jahre 1851-58 kann man von einem regulären preußischen Postdienst auf den Rheinschiffen zwischen Koblenz und Köln sprechen (ich meine hier in erster Linie die Briefpost, bei der Fahrpost mag es noch anders ausgesehen haben).
Die von dem Generalpostmeister Nagler beklagten Einbußen müsste man doch mit entsprechenden Briefen belegen können. Vielleicht hat ja jemand so einen Beleg !?
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
in dem sehr empfehlenswerten Buch Illustrierte Kölner Postgeschichte (Sammlung Ditgen) findet sich der folgende Abschnitt über die Rheinschiffahrt zwischen Köln und Koblenz / Mainz.
(ein 2.Teil folgt)
Viele Grüße
Michael
Original von Magdeburger
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Zum Brief selbst ist, denke ich zu sagen, dass es keine direkte "preussische" Verbindung von Barmen nach Magdeburg gab. Ein Transit über ein anderes Posthoheitsgebiet war hier gegeben, oder liege ich hier daneben?
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Lieber Ulf,
vom Rheinland aus bestand eine Anbindung an den alten kurbrandenburgischen Cours Berlin-Cleve, der über Wesel - Hamm - Bielefeld - Minden - Mehle - Halberstadt - Magdeburg - Brandenburg führte.
Die Durchleitungsrechte waren hier schon lange vertraglich vereinbart.
Ich bin sogar sicher, dass auch die Rheinverbindungen hierzu genutzt wurden - was spricht dagegen?
Ich glaube, dass die Häufigkeit der Postverbindungen gegen die Rheinnutzung sprach. Der intensive Postverkehr zu verschiedenen holländischen und belgischen Städten führte schon früh zur Einrichtung von reitenden Posten.
Eine entsprechende Schiffsnutzung ist mir zumindest hier im Rheinland noch nicht untergekommen. Womit ich es aber auch noch nicht definitv ausschließen kann.
Wenn Du mal bei Gelegenheit ein entsprechendes Amtsblatt zur regelmäßigen Schiffsnutzung findest, würde ich mich freuen, wenn Du es hier zeigen kannst.
Viele Grüße
Michael
Original von Magdeburger
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wenn ich mir die Laufzeit so ansehe, glaube ich schon dass er über Magdeburg lief.
Von Magdeburg aus könnte er auch per Schiff nach Hamburg befördert wurden sein.
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Lieber Ulf,
es ist natürlich gut möglich, dass der Brief über Magdeburg lief..
Interessant wäre, die Gründe dafür zu kennen - Schnelligkeit ?, Zuverlässigkeit ? (glaub ich eher nicht)
Hast Du Informatioen über die Schiffsverbindung Magdeburg-Hamburg ?
Fände ich sehr interessant. War diese dann auch für normale Briefpost gedacht ?
Viele Grüße
Michael
Lieber bayern klassisch,
danke für die Übersetzung.
Verstehen tue ich sie allerdings nicht wirklich 
Eigentlich interessierten sich Absender doch recht wenig für irgendwelche Leitwegsangaben, insbesondere wenn es nichts zu sparen gab.
Nach der Porto-Taxe von 1824 waren Briefe nur bis 3/4 Loth einfach, dieser hätte (als normaler Brief) das 1,5-fache Porto gekostet.
Aber es gab ja die umfangreichen Portobefreiungen in Preußen.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
hier ein Brief aus dem Jahre 1837.
Gelaufen von Barmen (der 1.Fingerhutstempel von Barmen, verwendet 1837-42) nach Hamburg (preuss. Nierenstempel, ab 1829) mit der Franchise Missions Angelegenheit.
Etwas überraschend finde ich die Leitwegsangabe via Magdeburg.
Bei der Leitung vom Rheinland direkt nach Hamburg (Aachen-Osnabrück-Hamburg) musste man durch hannoversches Gebiet.
Die Postroute Magdeburg-Hamburg lief aber ebenso über Hannover.
Vielleicht hat jemand eine Idee hierzu ?
NB: Mich würde auch die Zeile zwischen Adressatennamen und Hamburg interessieren: 1 ste ???, Halliers Hof
Kann jemand das entziffern ?
Viele Grüße
Michael
Hallo northstar,
danke für die Erläuterung.
Interessant ist es schon: Hier haben wir eine Transkription ins Kyrillische, häufig aber auch französisch oder deutsch geschriebene Adressen.
Deutsche Adressen gingen (ohne weitere Übersetzung) häufig ins Baltikum - dort gab es anscheinend auch bei den Briefträgern ausreichend Deutschkenntnisse für die richtige Zustellung.
Viele Grüße
Michael
Hallo PW0001,
danke für die Bestätigung.
Es also nicht verwunderlich, dass die Anschrift auch kyrillisch hinzugefügt wurde.
Ganz die Regel war es aber anscheinend auch nicht. Ich habe schon ein paar Briefe nach Finnland, so eine Adressen-Transkription ist zum 1. Mal dabei.
Weiß denn jemand, ob die Finnen (mehrheitlich) um diese Zeit kyrillisch geschrieben haben ?
Viele Grüße
Michael
Wann schreibt denn mal ein Freund (und Kenner) der Postgeschichte diese interessanten Geschichte(n) auf ?
Ich bestelle jetzt schon ein Exemplar ...
Michael
Hallo lickle,
ich dachte auch an den Namen des Empfängers, war mir aber nicht sicher.
Dank jedenfalls auch an dich.
Viele Grüße
Michael
Hallo Totalo-Flauti,
danke für die Übersetzung, das hilft schon mal weiter.
Vielleicht findet sich noch jemand, der den Rest entziffern kann.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
kann hier jemand den oben links befindlichen Vermerk entziffern und ggf. übersetzen ?
Es handelt sich um einen Brief aus dem Jahre 1842 von Lübeck ins finnische Christinestad, gelaufen via Petersburg.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
hier ein Brief aus dem Jahre 1784.
Aufgegeben wurde er in der freien Reichsstadt Köln vom Erzbischof und Nuntius de Tyane (Carlo Antonio Giuseppe Bellisomi, Nuntius in Köln 1775-86).
Adressat ist der Prinz Wilhelm von Birkenfeld in Landshut.
In dem Schreien bittet der Absender um ein günstiges Zeugnis für einen Freund, dessen Frau vom Lutheranismus zum Katholizismus übergetreten war.
Das Schreiben trägt den handschriftlichen Aufgabevermerk de cologne und den Hinweis frffort, also franko Frankfurt.
Rückseitig ist eine winzige Taxe mit zwei untereinanderstehenden Einsen zu erkennen.
Vorderseitig sind 8 (Kreuzer) notiert - vermutlich das Porto für die Strecke Frankfurt - Landshut. Der Portobetrag wurde aber durchgestrichen, weil der Prinz Portofreiheit genoß.
Viele Grüße
Michael
Liebe Sammlerfreunde,
da der Thread nicht ausdrücklich nur den Magdeburger Stundenstempeln gewidmet ist, zeige ich hier mal 2 Beispiele aus Königsberg.
Wie man an dem 2.Stempel sieht, gab es hier Stempel mit 1/2-Stunden-Intervallen. Ein Indiz für das große Postaufkommen in der Stadt.
Neben diesen K2-Stempeln gab es auch Fingerhut- und K1-Stempel als Stundenstempel in Königsberg.
Ein reiches Betätigungsfeld für den Interessierten.
Viele Grüße
Michael
Hallo Gernesammler,
schöne Briefe !
zu dem Wertbrief von 1864:
Auf der Rückseite ist der 1.Ausgabestempel meiner Meinung nach nicht durchgestrichen. Der Rötelstrich steht für das Bestellgeld in Höhe von 1 Sgr. für Wertsendungen. Für normale Briefe war das Bestellgeld zu dieser Zeit schon entfallen.
zu dem Paketbegleitbrief mit Postvorschuß möchte ich Magdeburger nicht vorgreifen.
Viele Grüße
Michael
Hallo miteinander,
ich kann folgende Informationen aus W. Münzberg, Preußen - Postgeschichte und Postanstalten beisteuern:
HEYDEKRUG 1 -Ort-
... ab 1.1.1876 PA II; genannt: 1886 "Heydekrug 1 - im Ort"; 1908: PA I; 1913: nun "Heydekrug"67
HEYDEKRUG 2 -Bahnhof-
1886 PA III, 1913 aufgehoben
Die Abkürzungen PA II / III bedeuten Postamt II. bzw. III.Klasse
Viele Grüße
Michael
