Beiträge von Michael D

  • Russische Stempel

    Hallo northstar,

    vielen Dank für die Ausführungen.

    Zitat

    Der Stempel der Kanzlei war für einkommende und abgehende Korrespondenz von Mitgliedern der Zarenfamilie und Ministern, sowie einigen Regierungseinrichtungen und hohen Amtspersonen vorgesehen.

    Dazu passt die Adresse auf dem Brief und erklärt auch die Seltenheit des Stempels (in meinem alten Dobin-Katalog Kategorie 8).

    Zitat

    Noch ein interessanter Aspekt: dem Direktor des Postamtes unterstand sowohl die Durchführung der offiziellen Zensur (z.B. von ausländischen Periodika), als auch lange Zeit das „Schwarze Kabinett“ für die geheime Durchleuchtung von Sendungen, das auch räumlich der Kanzlei nahe war.

    Sehr interessant, wurde bei der offiziellen Zensur entsprechendes auf der Sendung vermerkt ?

    Zitat

    Das Siegel kann ich leider auf Anhieb nicht zuordnen.

    Dabei taucht bei mir die Frage auf: Gibt es irgendwo eine Art Verzeichnis damaliger Siegel ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Liebe Sammlerfreunde,

    der folgende Brief aus dem Jahre 1858 weist die ungewöhnlich hohe Frankatur von 2 Fr. 20 C. auf.
    Aufgegeben am 25. August in Paris (schwarzer K1 und PD-Stempel), erreichte er einen Tag später Preußen (FRANCO AUS FRANKREICH PER AACHEN) und am 1. September St. Petersburg (rs. K1).

    Ausweislich des notierten Weiterfrankos von 3 Sgr. wurde der Brief in Preußen als 1-fach schwer taxiert.

    Kann jemand den innerfranzösischen Portoanteil aufschlüsseln ? Fiel der Brief hier schon in die 3. Gewichtsstufe ?


    Viele Grüße
    Michael

  • Briefverkehr zwischen Altdeutschland und Grossbritannien

    Lieber bayern klassisch,

    justament stolper ich über deinen bayerisch-englischen Brief von 1824.
    Dann versuch ich mich mal:

    Der bis zur Seeküste freizumachende Brief lief über Coblenz und Arnheim.

    Die 22 Kr. müssten das bayerische Franko bis Coblenz incl. dem Taxis-Transit (8 Kr. ?) beschreiben.
    Die "5" verwirren mich nun etwas. Laut PV bezahlte Bayern für die nach England gehenden Briefe 5 gGr. (= 20 Kr.), 2 gGr. preußischer und 3 gGr. holländischer Transit. Aber die bayerische Post wird doch nicht gute Groschen neben Kreuzern in einem Gebührenbaum notiert haben ?

    Die 3 Sh. 4 d. waren dann das englische Porto für einen Brief der 2. Gewichtsstufe.

    Viele Grüße
    Michael

  • Postgeschichtliches aus dem Rheinland

    Liebe Sammlerfreunde,

    anbei folgt ein Brief, der aus dem Königreich Westfalen nach Frankreich lief, mit seinen immerhin 5 Stempeln aber dennoch ein Rätsel birgt.

    Aufgegeben wurde er am 20. Dec: 1812 (typisch westphälischer L1-Datumsstempel) in CASSEL (kgl. westph. Postanstalt im Dep. Fulda, L1-Stempel ab 1808 bekannt)
    Absender war das Auswärtige Amt des Königreichs Westfalen (blauer Franchise-Stempel, vgl. auch rs. Lacksiegel), weshalb der Brief innerhalb Westfalens portofrei gelaufen sein dürfte.
    Das Porto für den Empfänger betrug 30 Dec.
    (steht links oben eine Gewichtsangabe oder eine 2. Taxe ?)

    Bei dem möglichen Leitweg wird es jetzt spannend:
    Ursprünglich spedierte Westfalen seine Post nach Frankreich entweder über Frankfurt (mit der Taxis-Post nach Strasbourg) oder über Düsseldorf (mit der Bergischen Post nach Neuss).
    Ab ca. 1810 lief die für Frankreich bestimmte westphälische Post weitgehend über Berg (Postkurs Kassel-Hamm-Düsseldorf), die Leitung über die Taxispost verlor zusehends an Bedeutung.

    Ab 1812, das Königreich Westfalen hatte beträchtliche territoriale Zugewinne verzeichnet während das Herzogtum Berg wichtige Gebiete abtreten musste, findet man Briefe die nunmehr direkt zwischen Westfalen und Frankreich ausgetauscht wurden. Der Paketschluß zwischen Kassel und dem nunmehr französischen Münster machte dies möglich. Der direkte Postaustausch etablierte sich erst mit einiger Verzögerung, zumindest 1811 und Anfang 1812 schien die Leitung über Berg noch schneller zu sein.

    Der Stempel HESSE ist ein Taxis-Stempel, der in Frankfurt und Deutz geführt wurde. Laut v.d.Linden und Feuser/Münzberg wurde in Frankfurt schwarz gestempelt und in Deutz rot. (Allerdings finden sich in dem Westfalen-Band von Münzberg auch rote HESSE-Stempel aus Frankfurt !??)
    Der Deutzer Stempel wurde dann von der bergischen Post weiter benutzt. Laut dem alten Postvertrag zwischen Frankreich und Taxis war Deutz allerdings kein Grenzpostamt und musste die entsprechende, nach Franklreich adressierte, Post an Düsseldorf weiterleiten. Daher bestand eigentlich keine Notwendigkeit, diesen Brief hier in Deutz zu bearbeiten.

    Welchen Leitweg nahm dieser Brief ?
    - gegen die Taxispost spricht, dass der Stempel HESSE lt. Literatur nur in schwarz verwendet wurde, zudem war die Leitung über Frankfurt 1812 nicht mehr aktuell.
    - Berg stempelte normalerwiese die eingehende Post aus Westfalen, z.B. NEUKIRCHEN(PAR). Ein solcher Stempel fehlt hier.
    - Bei dem direkten westfälisch-französischen Kurs ist der HESSE-Stempel zu viel.

    Meiner Meinung nach lief der Brief über Berg, aber das kann man sicher auch anderer sehen.
    Würde mich über Kommentare freuen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Russische Stempel

    Hallo northstar,

    Zitat

    Ich verstehe es so, daß dieser Stempel auf Sendungen an/vom Direktor bzw. an die/von der Kanzlei des Direktors des Petersburger Postamtes benutzt wurde.


    dies fand ich etwas verwunderlich - einen eigenen Stempel !? Lief soviel Post über dieses Büro ? Oder wurde bestimmte Post - von höhergestellten Persönlichkeiten - darüber geleitet ?

    Zitat

    Könntest Du evtl. den ganzen Beleg zeigen?


    aber sicher:
    Vielleicht kann das schwarze Lacksiegel zugeordnet werden ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Russische Stempel

    Liebe Sammlerfreunde,

    den folgenden Stempel habe ich auf der Rückseite eines Briefes aus St. Petersburg nach Frankfurt a.M. an einen Zarenberater gefunden.
    Meiner Meinung nach handelt es sich um den Stempel Dobin-Nr. 01.07.1.01, verwendet 1844-47. In dem Dobin-Katalog wird er in der Rubrik Post-Director's Office geführt.
    Kann mir jemand die Zuordnung bestätigen/korrigieren und evtl. erläutern, was es mit diesem Stempel auf sich hat ?

    Vielen Dank im Voraus und viele Grüße
    Michael

  • Der gemeine "Prusse-Lille"-Stempel

    Lieber bayern klassisch,

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    ...
    ich bedaure dir mitteilen zu müssen, dass Rupp, der in FR einen Spezialkatalog heraus gebracht hat, es ähnlich sieht wie v. d. Linden.

    Oder der eine hat vom anderen abgeschrieben ...

    das Abschreiben scheint nicht so selten zu sein.
    Bei v. d. Linden und Feuser/Münzberg muß ich manchmal auf den Buchdeckel schauen, um festzustellen, welchen Band ich in Händen habe. ;)

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    ...
    Auf der anderen Seite ist es eine feine Sache, wenn man Stücke mit niedrigem Katalogwert für kleine Münze kaufen kann. Nur angeboten werden sollten sie auch mal ab und zu. ;)
    ...

    Das geringe Angebot an Belegen mit diesem Stempel unterstützt meine Meinung zur Häufigkeit.
    Ich sag jetzt besser nicht, für welch kleines Geld ich den Brief bekommen habe. :D

    Hallo Nigel,

    Zitat

    Es wäre sicherlich interessant zu wissen was der Robson Lowe hierzu geschrieben hat.
    ...
    Exemplare schlummern mit Sicherheit in Hamburg und München.

    Da ich in den nächsten Wochen hier noch mal eine Bestellung mache, werde ich hier nachschauen.
    Danke für den Hinweis.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Hallo Peter,

    ein schöner Brief, den ich auch genommen hätte. :)

    Wie der rückseitige Kursstempel zeigt, stammt dein Brief aus der Zeit, als die durchgehende Eisenbahnverbindung Königsberg-Bromberg noch nicht fertiggestellt war. Bei Marienburg war erstmal Schluß und die Post wurde auf Kutschen umgeladen und über die Weichselarme befördert. Bei Dirschau ging es dann mit der Bahn weiter Richtung Bromberg.
    Der L1-Herkunftsstempel Aus Russland stammt von dem ambulanten Eisenbahnpostbüro 12.
    Das preußische Weiterfranko von 3 Sgr. ist vorderseitig notiert.

    Viele Grüße
    Michael

  • Der gemeine "Prusse-Lille"-Stempel

    Lieber bayern klassisch,

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    ...
    auch wenn meine Aussage wertarm sein wird ...

    die Werthaltigkeit deiner Aussagen muß hier sicherlich nicht mehr diskutiert werden ... :);)

    Tatsächlich meine ich mich zu erinnern, dass auch in der Bruns-Sammlung Preußen-Frankreich kein Stempel PRUSSE-LILLE und auch kein Austauschpostamt Lille aufgeführt wurde.

    Viele Grüße
    Michael

  • Der gemeine "Prusse-Lille"-Stempel

    Liebe Sammlerfreunde,

    der auf dem Brief befindliche französische Eingangsstempel PRUSSE LILLE gehört laut v. d. Linden-Katalog mit der Seltenheitskategorie 1 zu den üblichen (gemeinen) Stempeln, ist sozusagen Massenware.
    Eckdaten des Stempels: gültig für preußisch-französische Korrespondenz, geführt in Lille, bekannt ab 1849 in rot (ab 1870 in schwarz gilt die Seltenheitskategorie 3)

    Nun sammel ich schon ein paar Tage Preußen, aber aus meiner Erfahrung kann ich diese Einschätzung nicht bestätigen.
    Wenn man sich die Lage von Lille, im Nordosten Frankreichs nahe der belgischen Grenze, anschaut, verläuft hier auch kein Leitweg für die großen Postmengen.

    Hierzu würden mich nun die Meinungen - und ggf. Belege - anderer Sammler interessieren.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Lieber bayern klassisch,

    herzlichen Glückwunsch zu diesem Sahnestück ! :) :P

    Die von Taxis vorgenommene Taxierung für Preußen ist allerdings ein Rätsel.
    Auch wenn ich momentan keinen Zugriff auf meine Unterlagen habe, glaube ich nicht, eine vernünftige Erklärung dafür hinzubekommen.

    Eine Idee, wie es gewesen sein könnte:
    Für Württemberg, Bayern und Russland wurde die 2. Gewichtsstufe angesetzt.
    In Unkenntnis, wie die konkreten Tabellen für den Taxis-Beamten in Ludwigsburg aussahen, kann ich mir vorstellen, dass der Beamte vielleicht bei Preußen die falsche Spalte ausgesucht hat: Statt 2. Gewichtsstufe nahm er die Spalte 2 Loth und trug diesen Wert ein.
    Der unkundige Absender wunderte sich und zahlte.
    Bayern wars egal, da Durchlaufposten.
    Preußen war hoch erfreut, taxierte brav das rückseitig angeschriebene vorderseitig in Sgr. um und kassierte. Und vergrößerte den Gewinn, indem für Russland vertragsgemäß der 1-fache Satz notiert wurde ;).
    Für Russland war wieder alles normal und i.O.

    Wie gesagt, nur eine Spekulation ...

    Viele Grüße und danke fürs Zeigen
    Michael

  • Preußen

    Hallo Peter,

    wenn mein Display die Farben richtig wiedergibt, sind 2 unterschiedliche Farben der 2 Sgr.-Marke verklebt worden.
    Die 4 1/2 Sgr. reichen nur für die 1.Gewichtsstufe.

    Schöner Brief, Glückwunsch dazu !

    Viele Grüße
    Michael

  • Preußen

    Hallo Schorsch,

    in Preußen gab es meterlange Listen mit Vereinen, die portobefreit waren.
    Die Förderung des Gewerbefleißes erschien anscheinend dem preußischen Staat unterstützenswert ...
    Zur Portobefreiung in Sachsen hat @bk schon alles gesagt.
    Häufig findet man bei diesen privaten Befreiungen auch den Zusatz "frei lt. Order vom ... "
    Wenn ich wieder zu Hause bin, kann ich derartige Beispiele bei Interesse mal einstellen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen <--> Sachsen

    Hallo p-k,

    der doppelte Kursstempel kann darauf zurückzuführen sein, dass die Umstellung (von der vorigen Tour) vergessen worden war und dies mit einem neuen Abschlag korrigiert wurde.

    Die Notierung via Glauchau halte ich auf Grund der Schriftform für nachträglich angebracht.

    Die mehrfache Durchstreichung der 3 (Sgr.) zeigt, dass es sich um eine Fehlnotierung handelte, die korrigiert wurde.

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen-Bayern

    Lieber bayern klassisch,

    als Quelle kann ich die preußische Porto-Taxe von 1824 anbieten. In einer Erläuterung für die Postbeamten zur Gewichtsprogression findet man dort:

    Da das Brief-Porto lediglich nach dem Gesammt-Gewichte eines jeden Briefes bestimmt wird, so dürfen etwaige Einlagen, gleichviel, versiegelt oder unversiegelt, von einem und demselben Absender an einen oder verschiedene Empfänger gerichtet, in keinem Falle, weder bei der Reit- noch Fahr-Post einzeln mit der Brief-Porto-Taxe belegt werden.

    Viele Grüße
    Michael

  • Interessante Belege aus Magdeburg

    Lieber Ulf,

    ein schöner Brief, Glückwunsch !

    Hat der Posthornstempel Tages- und Monatsangabe tatsächlich so dicht beieinander stehen, dass die nicht sichtbare "1" der Monatsangabe da noch zwischen gehört ?

    Wenn du mir mal die Ziffernhöhe des Aufgabezettels nennen könntest ?!

    Viele Grüße
    Michael