Moin,
auf den Schiffsrouten Kiel - Korsör bzw. Kopenhagen waren Postbüros auf den Dampfern eingerichtet, die auch verschiedene Nummernstempel benutzten:
Dreiring-Nummernstempel 187, 190 und 222
Duplex-Nummernstempel 188, 189, 191 und 192.
Leider gibt mein Stempelhandbuch keine Auskunft über die Verwendungszeiten dieser Stempel.
Steht dazu im - hier viel zitierten - Buch von Vagn Jensen mehr?
Oder gibt es einen anderen Literatur-Tipp zu diesen Stempel?
Viele Grüße
nordlicht
Hallo Wolffi,
ein sehr interessanter Brief, dessen Laufweg wir wohl nicht 100% sicher bestimmen können.
Wenn die Briefsammlungsstelle in Dagebüll (nicht Postexpedition) erst zum 1.9.1853 eingerichtet wurde, dann ist m.E. am wahrscheinlichsten, dass der Brief von Leck (oder Bredstedt) mit einem privaten Boten für 2 Skilling zum Kleiseerkoog befördert wurde.
Solche Briefe mit Botenlohnvermerken sieht man selten (nach Witzwort gibt es übrigens auch welche).
Viele Grüße
nordlicht
Hallo,
was sagen die DK1-Experten denn zu dieser Marke?
Leider nicht so schön wie die anderen hier gezeigten Stücke, aber diese Marke ist mir aufgefallen, da sie eine deutlich kräftigere bzw. leuchtendere Farbe hat - im Vergleich zu anderen Marken, die ich schon in der Hand hatte.
Sollte eine 1III sein, aber eine Farbbestimmung könnte ich nicht vornehmen ...
Viele Grüße
nordlicht
Hallo,
man müsste es vielleicht nochmal genauer recherchieren, aber die Carlshütte galt eigentlich als Betrieb in Holstein, obwohl dieser dann auf schleswigschem Gebiet lag.
Könnte daran liegen, dass Büdelsdorf unter der Amtsverwaltung von Rendsburg stand ...
Viele Grüße
nordlicht
Hallo Wolffi,
nein, ich denke nicht, dass der Stempel falsch ist.
Da die wenigen Stempel "Büdelsdorf", die ich kenne, auf einer schleswigschen Marke abgeschlagen sind, bleibt nur der Schluß, dass Büdelsdorf tatsächlich im Herzogtum Schleswig lag (im Gegensatz zu Rendsburg).
Liegt auch nahe, da sich das Dorf nördlich der Eider befand, aber ich war bislang davon ausgegangen, dass es als "Vorort" von Rendsburg ebenfalls zum Herzogtum Holstein gehörte.
Eben auch die Bestätigung im offiziellen Amtsblatt gefunden: Büdelsdorf war eine schleswigsche Postexpedition.
Also alles klar!
Viele Grüße
nordlicht
Hallo Wolffi,
wirklich schöne Marken, herrlich anzusehen!
Zu Büdelsdorf: eigentlich kann es den Stempel auf der SH Nr. 17 gar nicht geben, da die schleswigsche Marke dort zu dieser Zeit nicht gültig war !?
Zum Brief nach Norwegen:
Sandösund war das norwegische Austauschpostamt (und liegt nicht in Finnland).
Auslandsbriefe aus Schleswig-Holstein sind tatsächlich recht selten. Norwegen gehört dabei noch zu den "häufigeren" Zielländern. Der Brief ist mit 16 norwegischen Skilling Species korrekt taxiert.
Viele Grüße
nordlicht
Hallo Wolffi,
Letzttagsstempel vom 31.12.1867 sieht man auch nicht häufig. Schöne Marke!
Auch der Brief aus Kiel gefällt mir. Er zeigt eine sehr gut erhaltene und farbfrische Marke mit überdurchschnittlich klaren Stempeln. Darüberhinaus gibt es nur relativ wenige Briefe mit einer Einzelfrankatur einer 1 1/3 Schilling Marke, die eigentlich für Auslandsbriefe vorgesehen war (und im Inland leicht überfrankierte). Eine portogerechte Einzelfrankatur ist eine sehr seltene Rarität.
Also gar nicht wenige Gründe für einen Kauf 
Viele Grüße
nordlicht
Hallo DKKW,
das Auto auf der Karte aus Klein Offenseth halte ich für einen Mercedes (170er?).
Viele Grüße
nordlicht
Moin allerseits,
sehr schöne Marken werden hier gezeigt!
DKKW: Du hast Dich richtig erinnert, dass es so einen Stempel-Thread schon mal gab. Aber nicht in diesem Forum 
Wolffi: die Marken bei Mohrmann waren weit überdurchschnittlich schön, aber zu teuer ausgerufen. Daher ist auch sehr viel liegen geblieben, so dass die Hoffnung besteht, dass einiges etwas billiger wieder auftauchen wird
Ich mache dann mal weiter mit einer schönen Mi.-Nr. 14 und Stempel aus Apenrade.
Diese Stadt erhielt - im Zuge des Deutsch-Dänischen Krieges 1864 und der Übernahme der Postverwaltung - als eine der ersten den preußischen Doppelkreisstempel, da der vorherige Stempeltyp noch die dänische Schreibweise (Aabenraa) enthielt.
Viele Grüße
nordlicht
Hallo DKKW,
ein sehr interessantes Stück!
Wurde der Druck der Postscheine im allgemeinen lokal in Auftrag gegeben oder vielleicht - wegen des amtlichen Charakters - nur zentral?
Falls nur die Generalpostdirektion diese "Hoheit" hatte, könnte es eine Fehllieferung an Postscheinen gewesen sein, die für Oldenburg bestimmt war, aber irrtümlich nach Meldorf geschickt wurde.
Ggf. lagen zwei (oder mehr) Druckaufträge gleichzeitig vor, die bei der Auslieferung verwechselt wurden. Dann müsste es aber "Meldorf"-Postscheine aus einem anderen Ort geben.
Oder bei dem Druckauftrag wurde einfach nur - aufgrund menschlichen Versagens - der falsche Ortsname eingesetzt.
Und Meldorf hat diesen Bestand einfach aufgebraucht.
Nur ein Gedanke, dass die Erklärung nicht unbedingt in der Postgeschichte Meldorfs zu suchen ist ...
Viele Grüße
nordlicht
Hallo DKKW,
deine Ausführungen zu den Stadtbriefen mit 2 Sk., die ab 1861 auch in Schleswig-Holstein möglich wurden, sind absolut richtig. Für markenfrankierte Briefe wurde die Ausgabe Nr. 3 verwendet - Nr. 2 dagegen wurde m.W. nur in Kopenhagen verkauft.
Zu den anderen, höheren Nennwerten (8 Skilling und 16 Skilling) habe ich noch keine Primärquelle gefunden.
In einem Artikel habe ich zwar gelesen, dass "anfangs nur 4 Sk.-Werte in Schleswig-Holstein verkauft" worden sein sollen, aber genauere Informationen gilt es noch zu finden ...
Auf jeden Fall eine interessante Fragestellung!
Viele Grüße
Nordlicht
Hallo DKKW,
ich muss doch häufiger auch in die Beiträge außerhalb von Altdeutschland gucken!
Somit habe ich erst jetzt gesehen, dass du hier schon viele schöne Stücke gezeigt und entsprechende Hintergrundinformationen vorgestellt hast. Vielen Dank dafür!
Hallo Bayern-Nils,
auf die Schnelle habe ich die Primärquelle leider nicht wiedergefunden, aber es wurden in Schleswig-Holstein nicht alle dänischen Marken verkauft. Meines Wissens konnten zumindest die Nr.2 (2 Skilling) und die Nr.10 (8 Skilling) nur von Reisenden mitgebracht worden sein.
Viele Grüße
Nordlicht
Hallo DKKW,
interessantes Thema. Mal sehen, was hier so alles zusammenkommt.
Ich habe (fast) nur Nummernstempel auf dänischen Marken, interessiere mich aber auch für alle anderen Stempel, da diese teilweise auch in Schleswig-Holstein weiter benutzt wurden.
Den Afa oder andere brauchbare Unterlagen zu den dänischen Stempeln habe ich leider nicht. Trotzdem wundert mich, dass der Spezialkatalog nur diese fünf Stempeltypen auflistet.
Müsste nicht auch der Duplexstempel dazugehören?
Und was ist mit den Dreiringstempeln mit Buchstaben?
Letztere - bekannt als ESROM-Stempel - finde ich besonders interessant, konnte aber bislang kaum etwas darüber in Erfahrung bringen.
Wenn es dazu auch weiterführende Information gibt, würde mich das sehr freuen ...
Viele Grüße
Nordlicht
Hallo DKKW,
auf das Internet-Schnäppchen eines (unerkannten) Grenzbriefes warte ich auch noch
Aber von solchen Briefen gibt es nur ganz ganz wenige ...
Der Brief aus Flensburg zeigt vorbildlich die ab 31.Mai 1865 geltende Regelung für das sogenannte Landporto. Danach war für Briefe, die in den Landbestellbezirk einer Postanstalt adressiert waren, vom Empfänger ein Bestellgeld von 1/2 Schilling zu bezahlen, was auf der Rückseite mit "1/2" in Rötel zu vermerken war.
Solche Briefe finde ich sehr interessant, da der Briefverkehr in diese kleinen Ortschaften sehr selten war (ich habe eine kleine Sammlung dieser Landportobriefe).
Übrigens werden solche Briefe in manchen Auktionsbeschreibungen fälschlicherweise als Teilfrankobrief beschrieben und sollen entsprechend teuer verkauft werden.
Teuer sind aber nur Briefe, bei denen das Bestellgeld mit Marke im voraus frankiert wurde. Solche Briefe sind sogar seltener als Grenzbriefe.
Aber damit schweifen wir beim Thema "Deutsch-Dänischer Krieg" ganz schön weit ab ...
Viele Grüße
Nordlicht
Hallo DKKW,
freut mich, dass dir die Briefe gefallen. Danke für die netten Worte dazu.
Preussen hat schnell in Schleswig-Holstein versucht, eine federführende und treibende Rolle zu spielen. In Holstein war diese Möglichkeit jedoch bis Ende 1864 sehr begrenzt, da hier noch eine holsteinische Landesregierung (unter Kontrolle des Deutschen Bundes) tätig war.
Bist du dir bei der Einordnung deines Briefes aus Christiansfeld sicher?
Ein Grenzbrief kann es zwar ohnehin nicht sein, da diese Gebührenermäßigung erst zum 1.8.1865 sinnvoll wurde (als die allgemeine Gebühr für Briefe zwischen Schleswig-Holstein und Dänemark auf 2 Schilling festgesetzt wurde). Vorher kosteten Briefe aus Schleswig nach Dänemark weiterhin nur 1 1/4 Schilling, da der Inlandstarif noch nicht aufgehoben war.
Gram war zu dieser Zeit noch kein Postamt, sondern nur eine Briefsammlungsstelle, so dass es mich wundern würde, wenn Harreby zu Gram gehörte.
Viele Grüße
Nordlicht
Hallo DKKW,
Briefe mit dem Elmshorner Nummernstempel sieht man selten, schöner Beleg!
Einen Brief vom 13.Februar 1865 aus Segeberg kann ich zeigen, dessen Marke noch mit dem Nummernstempel entwertet wurde.
Nach dem 5.März 1865 wurden in Holstein die Aufgabestempel, vor allem preußische Doppelkreisstempel, zur Entwertung der Marken benutzt. Gleichzeitig blieben bei wenigen Orten auch die dänischen Ortsstempel im Einsatz.
Ein Beispiel für die Ortstempelverwendung ist der Brief vom 22.März 1865 aus Altona.
Da die Nummernstempel auf dieser Markenausgabe viel häufiger vorkommen, wertet der Katalog die Briefe mit Ortsstempel doppelt so hoch.
In Schleswig dagegen endete die Zeit der Nummernstempel bereits am 20.Juli 1864. Aufgrund dieser sehr kurzen Verwendungszeit verhält sich die Häufigkeit der Nummernstempel auf der Schleswigschen Markenausgabe genau umgekehrt zur Holsteinischen: Briefe mit Nummernstempel sind viel seltener als mit Ortstempeln (was aber im Katalog nicht berücksichtigt ist).
Viele Grüße
Nordlicht
Hallo Jørgen,
nach meiner Meinung wurde das Porto deines Brief nach der Frachposttaxe als Paket berechnet.
Schönes Stück - davon dürfte es aus Lübeck nicht so viele geben ...
Viele Grüße
Nordlicht
Hallo VorphilaBayern,
die Taxierung in Dänemark ab Grenze wäre vergleichsweise einfach: 3 Schilling für den einfachen Brief von Hamburg nach Segeberg (plus i.d.R. 1 Schilling Bestellgeld).
Aber bei diesem Brief passt das nicht - jedenfalls ist das Gesamtporto deutlich höher.
Vielleicht doch nicht portofrei bis Hamburg?
Viele Grüße
Nordlicht
Hallo,
da die südliche Bayern-Fangemeinde sich (noch) zurückhält, nutze ich die Gelegenheit
Viele Grüße
Nordlicht
Erstmal danke für die Antworten!
Also ich halte den Brief auch für korrekt taxiert: 8 Pence (7 Sgr.) für unfrankierte Briefe von Preußen nach England !?
Viele Grüße
Nordlicht
