Nachdem in diesem Thread schon so viele interessante Marken und Briefe der 3 Kreuzer rot
gezeigt worden sind, möchte auch ich einen kleinen Beitrag dazu leisten:
Einzelfrankatur der Mi. Nr. 9b auf Drucksache der 3.Gewichtsstufe von München nach Linz/Oberösterreich
vom 02. Ferbuar 1866.
Interessant ist der Inhalt: GedruckteTodesanzeige eines Mitglieds des bayerischen Adels.
Grüße,
Wilfried
Hallo Tobias,
das E sieht in der Tat etwas verwaschen aus; außerdem
scheinen auch die waagrechten Striche des E etwas zu lang geraten zu sein.
Da die Aufdruckmarke gegenüber der ursprünglichen Marke keinen deutlich höheren Wert besitzt,
macht es eigentlich keinen Sinn eine Verfälschung durch ein Aufmalen durchzuführen.
Das lässt also eher auf eine Spielerei schließen.
Falls du es genau wissen willst, kannst du ja versuchen, mit einem weichen Radiergummi
über das E zu radieren. Im Falle eines gemalten Buchstaben müßte etwas rote Farbe
am Radiergummi hängen bleiben.
Grüße,
Wilfried
Hallo und guten Abend Tobias,
der "komische Stempel" auf der 10 Pf Wappen Marke ist eine Variante der bis heute eingesetzten Maschinenstempel.
Heutzutage sind die Striche des Einsatzes meist wellenförmig,
zu Beginn des 20. Jahrhunderts waren sie überwiegend gerade.
Ich habe dir als Beispiel eine mit diesem Stempel entwertete bayerische Karte von 1914 eingescant.
Leider ist diese Entwertung sehr häufig und somit nichts besonderes.
Von deinen 15 Pf Ludwig Ausgaben ist die linke die "normale " Zinnoberfarbe, während die mittlere
eine durch Sonneneinwirkung oder chemische Einflüsse ausgebleichte 115 a darstellt.
Die karminfarbige 115b hat ein wesentlich tieferes Rot und kann gestempelt
nur ab 1920 vorkommen.
Zur Verdeutlichung zeige ich dir unten angehängt einmal die karminfarbige
10 Pf 114 und darunter die drei (geprüften) Farben zinnober, karmin und
orangerot (115 a, b und c).
Die 20 Pf Eisenbahn-Dienstmarke gab es tatsächlich mit dem rot Aufgedruckten E,
leider ist auch diese Marke nicht besonders wertvoll.
Falls du generelles Interesse an der Farbbestimmung von Bayernmarken
hast, so kann ich dir nur die Bayern Leitfäden von Herrn Sem empfehlen:
Es gibt sie sowohl für die Ziffern und Wappenausgaben der Kreuzerzeit
als auch für die Wappenausgaben und spezielle Luitpold und Ludwig-
ausgaben der Pfennigzeit.
Grüße,
Wilfried
@ altsax:
Du hast den Sachverhalt wunderbar getroffen !
Es wird immer eine Grauzone geben, in der der ursprüngliche
Zustand eines philatelistischen Objektes heute nicht mehr mit
100% iger Sicherheit nachweisbar sein wird.
Vielleicht klang mein erstes Posting zu naiv/euphorisch;
aber ich bin mir dieser Prüfproblematik durchaus bewusst
und habe auch mein Gebot auf diesen Brief bei ebay entsprechend abgestimmt gehabt.
Ich kann gut damit leben, daß letztendlich meine eigene Bewertung dieses Briefes
anhand von Indizien(z.B. Stempelübergänge/Beschaffenheit der Papieroberfläche)
als auch der Befund eines Bundesprüfers keine absolute Sicherheit ergeben haben.
Eine derartig angestrebte Sicherheit werde ich aber auch bei ähnlich gelagerten
Sachverhalten, wie z.B . bei Farbprüfungen nie haben.
Das permanente Restrisiko einer späteren geänderten Bewertung des Briefes
durch andere/bessere Prüfmethoden muß einem bewußt sein bevor man kauft.
Grüße
Wilfried
@ bayern klassisch:
Soll das heißen, daß Herr Helbig unfehlbar ist, sich Frau Brettl
aber irren kann ?
Mir ist die Formulierung "trotz fehlenden Portos von 3 Kr."
im Befund eigentlich eindeutig genug, daß der Brief ursprünglich
unterfrankiert war.
Grüße,
Wilfried
So, nun können wir das Rätsel des mysteriösen Briefes lösen:
Ich habe den Brief nach der Auktion an Frau Brettl übergeben lassen
mit der Bitte, Ihre Altprüfung nochmals zu begutachten.
Heute habe ich nun den Befund erhalten.
Alles in Ordnung, der Brief ist tatsächlich unterfrankiert
und beide zuständigen Postverwaltungen haben ihn unbeanstandet durchgehen lassen.
@Bayern Klassisch: die senkrechte Brieffaltung auf der rechten Briefseite
ist auch auf der Rückseite vorahnden; der Scan des ebay Anbieters
scheint nur nicht deutlich genug gewesen zu sein.
Ich habe beide Briefseiten nochmals hier eingescant, hoffentlich
ist alles jetzt besser erkennbar.
Grüße
Wilfried
@ Bayern klassisch,
Ein Beispiel für frühere Stempeldaten:
Hier ein Brief vom 17.03.1864 von Nürnberg nach Liège(Lüttich)
in Belgien mit 2 x 6 Kr blau, Mi.Nr 10IIa.
Grüße,
Wilfried
Hallo Carolinus,
absolut richtig, dies ist die Sondertype des gMR 281 von Regensburg.
Der ist tatsächlich relativ häufig und wird nicht allzu hoch bewertet.
Zur Veranschaulichung ein (wenn auch etwas verhauter) Abschlag
des Stempels auf einer Drucksache von Regensburg nach Veitsbuch
bei Landshut vom 28.12.1853.
Grüße,
Wilfried
Hallo und guten Abend,
phist vom 08.01:
Es gibt von Herrn Joachim Helbig eine kleine Abhandlung
über die bayerischen Posthilfsstellen, welche im Jahre 1980
bei Walter Roßner in Münchberg erschienen ist.
Hier wird auf 55 Seiten auf die Entwicklung des Stempels eingegangen;
es werden die wichtigsten Stempeltypen vorgestellt und einige
Besonderheiten erwähnt.
Im zweiten Teil werden auf 55 Seiten die 1980 bekannten
Posthilfsstellen tabellarisch aufgeführt und die Daten ihrer Eröffung
bzw ihrer Aufhebung genannt.
Das Werk ist leider nur noch antiquarisch bzw. gelegentlich
auf Briefmarkenauktionen zu erhalten.
Grüße
Wilfried/SYS1849
Hallo Schnulli,
bei einer Teilauflage der 2II5 wurde zum Anmischen der blauen Farbe auch ein Anteil Deckweiß beigemischt.
Dieses Deckweiß bestand zur damaligen Zeit aus sogenanntem basischen Bleicarbonat, also einer Bleiverbindung.
Diese Bleiverbindung reagiert nun mit Schwefelverbindungen zu schwarzem Bleisulfid und die Marken beginnen sich allmählich
schwarz zu verfärben.
Das gleiche kann auch bei der 3 Kr. rot, Mi. Nr9 passieren und es gibt von beiden Werten komplett schwarze Exemplare.
Beide Marken sind aber bei weitem nicht so empfindlich wie die
1 Kr. Werte in rosa und gelb.
Grüsse
Wilfried/Ssy1849
Hallo schneewolf,
die bayerischen Eisenbahnmarken werden im Bayern - Spezialkatalog
Teil 2 "Pfennigausgaben" von Peter Sem beschrieben und bewertet.
Grüße,
Wilfried
Hallo und guten Morgen,
meine Frage als nicht so erfahrener Kenner der bayerischen Postgeschichte:
Wäre nicht eine Barfrankatur mit dem Vermerkt "Gebühr bezahlt"(oder ähnliches),
so wie das später im Weltpostverein als Maßnahme bei Markenmangel/Notfällen empfohlen wurde, üblich gewesen ?
Die Verwendung von halbierten Marken war in Bayern jedenfalls ausdrücklich untersagt.
Grüße
Wilfried
Hallo Bayernsammler und Briefmarkenfreunde,
daß man bei der Interpretation auch von einfachen Briefen manchmal auf kleine Überraschungen stößt sei an folgendem Beispiel erläutert:
Der unten angefügte Scan zeigt einen Brief mit der Mi.4II3(?) von Nürnberg nach Häselgehr.
Die Frankatur von 6 Kreuzern und der Zusatzvermerk "f Kempten" unten rechts suggerieren einen innerbayerischen Brief der 2. Entfernungsstufe (> 12 Meilen); und zwischen Nürnberg und Kempten bzw. dem Allgäu liegen ja auch mehr als 12 Meilen. Also alles O.K.
Schaut man nun aber auf die Landkarte, so findet man den Ort Häselgehr nicht in Bayern, sondern südlich von Füssen im tiroler Lechtal.
Auch der rückseitige Ankunftsstempel von Reutte/Tirol paßt dazu.
Jetzt wird die Sache interessant: Wenn der Empfänger nicht in Bayern, sondern im Deutsch-Österreichischen Postverein sitzt, dann gelten ja auch die Entfernungsstufen des Postvereins, und nicht die bayerischen.
Also nicht 3 Kr. bis 12 Meilen und 6 Kr. über 12 Meilen, sondern 3 Kr. bis 10 Meilen, 6 Kr. 10 bis 20 Meilen und 9 Kr. über 20 Meilen.
Die Entfernung Nürnberg Häselgehr beträgt aber ca. 280 km bzw. 37,8 Meilen. Das heißt, es wären eigentlich 9 Kr. fällig gewesen.
Der Brief ist also unterfrankiert, ohne daß dies bemerkt und ein Nachtaxvermerk angebracht wurde (Die mit Bleistift geschriebene 2
rechts ist der Botenlohn von Reutte nach Häselgehr).
Ließ sich der Postbeamte in Nürnberg bei der Briefaufgabe durch den Vermerk "f Kempten" irritieren; war es dem Österreichischen Postbeamten im Ankunftspostamt in Reutte nicht bekannt, daß Nürnberg mehr als 20 Meilen entfernt ist ? Oder wurde gar bewußt
der Leitvermerk zur Portoeinsparung angebracht?
Da dies alles Spekulationen sind,wäre es interessant zu wissen, ob weitere Briefe aus dieser Korrespondenz bei anderen Sammlern vorliegen.
Eine nettes Beispiel für die Postverhältnisse der damaligen Zeit ist der Brief in jedem Fall.
Grüße,
Wilfried
Hallo nochmals,
sorry, der blaue Vermerk ist natürlich links unten !!
Wilfried
Hallo und Guten Abend Abarten Hannes,
wenn man sich den Scan der Briefvorderseite genau anschaut,
dann sieht man oben in der linken Ecke zwei schwache Bleistiftnotizen:
"12 Kr" und " 325".
Das deutet darauf hin, daß eine an dieser Stelle auf dem Brief befindliche Marke abgelöst worden ist.
Wenn man genauer hinsieht, bemerkt man dort auch schwach bräunliche Spuren, die die Ränder der Marke darstellen.
12 Kreuzer würde auch vom Franco her passen; denn es waren
9 Kreuzer für Bayern und 3 Kreuzer für die schweizer Post zu entrichten.
Der schweizer Frankaturanteil wurde auch rechts unten mit der
blauen 3 vermerkt.
Grüße
Wilfried /SYS 1849
Hallo saschJohn,
probiers doch mal auf , das ist ein australisches
Forum mit sehr netten und auskunftsfreudigen Sammlerkollegen.
Grüße
Wilfried
@ bayern klassisch, @ Luitpold: Zuerst danke für die Blumen !
Der Brief mit dem geschlossenen Mühlrad wurde auf der letzten Sem Auktion angeboten.
Ich war wegen des von der Marke überdeckten Taxvermerks auch zuerst skeptisch;
aber man sieht (und fühlt) von der Briefrückseite Teile des Stempels ins Papier durchschlagen; also alles O.K.
Der Chargé Brief stammt aus der Sammlung eines Bayern-Postgeschichtlers aus Nürnberg;
ich konnte ihn beim Umbau der Sammlung käuflich erwerben. War zwar nicht billig (gut dreistellig) aber wie sagt man so schön:
"Die Freude beim Betrachten bleibt länger als die Erinnerung an den gezahlten Preis."
Grüße
Wilfried
Hallo und guten Abend Luitpold,
ich habe mein Sammlung mal nach oMR und gMR 598 durchsucht
und folgende Briefe gefunden:
1. gMR 598: Brief vom 20. Mai 1862 von Würzburg nach Hamm;
wurde erst fälschlicherweise nach Hamm bei Hamburg geschickt
und dann nach Hamm an der Lippe weitergesendet.
2. oMR 598: Auslandsbrief vom 28. August 1862 von Würzburg
über Chur in der Schweiz nach Gargnano/Lombardei.
Ich hoffe die Daten+Scans helfen dir weiter, ansonsten noch viel Erfolg beim Forschen.
Grüße,
Wilfried
