Beiträge von Denis

Hi @ll!

Mit dem heutigen Tag hat sich mein Stempelzähler um 22 Punkte erhöht.
Alle Stempel zu zeigen, wäre etwas zuviel Aufwand, deshalb zeige ich hier eine kleine Auswahl der besseren und schöneren Stempel:

Bild 1:
2 Belege aus Hornberg, der obere entwertet mit Type 3 - Längsstempel (20 Punkte), der untere entwertet mit Type 4 - Kreisstempel (6 Punkte). Der obere Beleg ist frankiert mit einer Nr. 18, der untere mit einer Nr. 24.

Bild 2:
Einzelmarke (3a) mit rotem Nummernstempel "120" aus Rothenfels, sehr klarer Abschlag. Wertet mit 300 Punkten. Damit habe ich alle teuren Rothenfels-Stücke zusammen, es fehlen nur noch die billigeren. Dazu mehr unter dem folgenden Link:

Bild 3:
3 Belege.
Der oberste aus Gaggenau ist ein Type 3 - Kreisstempel als Entwerter einer Nr. 24. Er wertet mit 20 Punkten.
Der mittlere ist aus Königsschaffhausen und weist den Nummernstempel "75" als Entwerter einer Nr. 18 und den Type 2 - Kreisstempel als Nebenstempel. Die Kombination wertet mit 100 Punkten.
Der unterste aus Salem trägt eine 24, die mit dem Type 4 - Kreisstempel entwertet wurde. Wertet mit 5 Punkten.

Bild 4:
Ein Beleg und eine Einzelmarke aus Albbruck. Auch wenn es hier so aussieht, als wenn auf beiden Marken (links eine 18, rechts eine 24) derselbe Stempel vorhanden wäre, so handelt es sich doch um zwei verschiedene. Das Unterscheidungsmerkmal ist die Stellung des Datums. Beim Stempel der Einzelmarke (Type 2) schließt das linke Ende der Tageszahl mit dem Monatskürzel ab, während beim Stempel auf dem Beleg (Type 3) die Tageszahl in der Mitte von dem Monatskürzel steht und nicht (wie es bei der Type 2 wäre) mit dem Ende vom "J" abschließt. Die Marke wertet mit 10 Punkten, der Beleg mit 30 Punkten.

Philactica: Ich habe zur Zeit kein entsprechendes Angebot vorliegen, aber bei einer Realauktion wäre das die Besichtigung der Ware, bei einer Internet-Auktion z.B. die Lektüre des Fotobefundes, der von einer "hellen Stelle" spricht.

@ Hangover: Auch wenn 50% der Preise Preise durch Pusher zustande kommen, so wird der Realwert doch durch Mittelung dieser Preise gewonnen und die Pusher haben immer nur noch den halben Anteil.
Und die Leute, die die Ware ersteigern, bieten ja schließlich immer noch als Maximalgebot "ihren" Preis, der Zuschlag wird also auch durch sie selber zu Stande gebracht.
Alle Mäkel kann man zwar nicht verhindern, aber als groben Anhaltspunkt sollte eine solche Auflistung auf jeden Fall hilfreicher sein als die Fantasiepreise des MICHELs.

alsu

Du scheinst das Prinzip nicht zu verstehen. Es geht darum, wieviel Geld realistisch für eine Marke im Durchschnitt ausgegeben wird. Damit ist nicht der Preis gemeint, den manche Händler verlangen, sondern der Preis, der von den Interessenten auf Auktionen "gemacht" wird.

Katalogpreise sind hierbei, wie von Lumpus2000 und alsu angesprochen, bedeutungslos. Deshalb macht man ja diese Statistik: Weil die Katalogwerte einen feuchten Dreck wert sind

Es geht mir dabei auch um die "häufigere" Ware und nicht um Marken, die es nur 1-10 Male auf dem Globus gibt

Die selbsterstellte Statistik berücksichtigt folgendes:

1. Durch Mittelung vieler Werte werden starke Preisschwankungen nach oben und unten vernachlässigt.

2. Durch Eingabe der Qualität in der Statistik lässt sich diese nach der Qualität auswerten und man kann für jede "Qualitätsstufe" einen eigenen Mittelwert gewinnen. Das setzt natürlich voraus, dass nur Auktionen eingearbeitet werden, wo eine Aussage über die Qualität eindeutig machbar ist (z.b. durch Beschreibung im Prüferbefund/Prüferattest oder durch sehr gute und scharfe Scans.

Hi @ll!

Um die realen Marktwerte von den Briefmarken seines Spezialsammelgebietes zu ermitteln, wie geht ihr da vor?

Eben bin ich auf die Idee gekommen, eine Excel Tabelle zu beginnen, in der ich die auf ebay und Realauktionen erzielten Erlöse zusammen mit Infos zur Nummer, Erhaltung und Qualität sowie Prüfstatus einpflege. Dann sollte es auf Dauer meiner Meinung nach möglich sein, die Realwerte von einzelnen Marken des Sammelgebietes zu bestimmen.

Eine andere Möglichkeit wäre natürlich auch, sich die Auktionserlöse im Kopf zu merken und zu mitteln, allerdings ist da meines Erachtens nach eine höhere Fehlerbehaftung inbegriffen.

Habt ihr auch vergleichbare Tabellen für euer Sammelgebiet? Hat dieser Text euch dazu angeregt, eine solche Tabelle zu beginnen? Habt ihr ganz andere Methoden zur Erfassung der Realwerte?

Gruss
Denis

Zitat

Original von ersteigerer
jojo30

Die Erkennungsmerkmale der Baden 1-4 stehen im Michel.
(Papierart, Farbe)

Unterbrochene Linien etc. geben keine brauchbare Auskunft, da eine sehr späte 4a nach diesem Kriterium genauso aussieht die eine sehr frühe 4b.

Und es wird keinen geben, der im Ernst sich heranmacht und die Baden 4b dünnschabt und umfärbt ...

ersteigerer

...dass du dich mal nicht irrst...

Die Angaben im MICHEL sind nur sehr sehr sparsam, da stehen viele wichtige Details nicht.

Es geht auch nicht um unterbrochene Linien als Unterscheidungsmerkmal, sondern dass nach der Verwendung der 4a wurden damals die Platten aufgrund starker Abnutzung zur Verwendung als 4b nachgraviert, was sich in ellipsenfömigen und/oder übergroßen Punkten/Linien resultiert.

Und dass es keinen geben wird, der sich die Mühe einer Fälschung macht, davon kann man nur träumen.

Es gibt sehr viele Möglichkeiten, dass die Farbe und das Papier sich auch OHNE beabsichtigtes Zutun ändert:

-Marke wurde (absichtlich oder versehentlich) in die Sonne gelegt, da ist sie ausgebleicht
-Briefpapier enthielt Chemikalien, die die Marke angreifen
-Marke wurde in Wasser abgelöst, das Chemikalien enthielt (damals war die Wasserreinigung noch nicht das Gelbe vom Ei)
-Marke wurde von in den Albumseiten enthaltenen Chemikalien angegriffen
-Marke wurde von Weichmachern aus Plastiktüten angegriffen
-Marke wurde von einem Experten chemisch behandelt
-Marke wurde vom Brief abgerissen und dadrch "dünner" gemacht
-Marke wurde mit Papierangreifenden Chemikalien behandelt...

...

und noch vieles mehr

Gruss
Denis

Jub, hast recht, carolinus. jojos sind alles 4b's ... allein die Punkte reichen aus. Bei der Marke oben links reicht es auch, sich mal die untere linke Rosettenecke anzusehen, dann weiss man, was "abgenutzt" ist

Es handelt sich bei der linken Marke meiner Meinung nach zu 99,9 % um eine 4a. Das erkennt man vor allem an den Punkten in den Einfassungslinien sowie an den Rosetten in den Ecken. Bei einer 4a sind die Punkte rund und die Rosettenlinien miteinander verbunden, während bei einer 4b die Punkte eher zur Deformation und die Rosetten zu Defekten neigen (Abnutzungserscheinung der Platte, da dieselbe verwendet wurde).

Sowohl Farbe als auch Papierdicke kann chemisch oder mechanisch manipuliert werden, aber das Druckbild nicht

Da aus dem Scan in keiner Weise deutlich wird, dass Flemming die Marke geprüft hat, gehe ich mal davon aus, dass der Beitragsersteller die Marke von diesem direkt bekommen hat (bei einem Auktionsangebot müsste schliesslich irgendwo ein Beweis für diese Aussage sein).
Also wenn das der Fall ist, gehe ich von der Echtheit der Marke als 1b aus.

Kaffee-Fälshungen erkennt man an der ungleichmäßigen Färbung sowie an dem sehr undeutlichen Muster im Kreis der Marke.

jojo30: Aufgrund der Undeutlichkeit des Musters nehme ich an, dass alle 3 Marken von dir eine Nummer 5 sind, es ist keine "1" dabei, die hat ein viel schärferes Linienmuster!!

Mehr dazu findet ihr hier (auch mit hochauflösenden Scans):

Weil bei einer rückseitigen SIgnatur leicht jemand die Marke mit einem veränderten Bleistifthinweis als die "teure" 1a verkaufen könnte...

Sie ist 100% eine echte 1b, keine Sorge.

und "geringer Handelswert" ist auf die Mängel der Marke zurückzuführen.

@ erste Auktion: die linke "18" sieht sehr...fremd aus.

@zweite Auktion: gemalter Stempel

oli guck mal auf den Namen des Bieters, nicht des Verkäufers

Dass die Stempelabschläge alle _exakt_ im gleichen Winkel abgeschlagen wurden?

Hi @ll!

Ich stehe kurz vor der Komplettierung der Stempelabschläge von der Postexpedition Rothenfels (heute Bad Rotenfels). Die Stempelabschläge dieser Postexpedition gehören zu den seltensten Badens. Die 3 teuren Stempel habe ich mit der heutigen Ersteigerung des roten Nummernstempels komplettiert: schwarzer und roter Nummernstempel und dazu Ortsstempel Type 1.

Jetzt fehlen mir allerdings zur Komplettierung noch die verhältnismäßig häufigen Ortsstempel Type 2 und 3 (im Anhang eingefügt). Jedoch finde ich diese nirgendwo, möchte sie aber unbedingt haben, um endlich eine selbstgestaltete Seite zu diesem Ort anfertigen zu können.

Also bitte ich euch - haltet nach diesen Stempeln Ausschau - ob sie auf Einzelmarke, auf Belegstück, auf Beleg, auf einer Postanweisung, auf einer Paketkarte usw. sind, ist mir egal. Nur sollten sie zur altdeutschen Zeit verwendet sein - also keine Brustschilde mit diesen Stempeln.

Und um Mitteilung der Bezugsquellen für diese beiden Stempel würde ich mich sehr freuen!

Vielen Dank für eure Mithilfe zur Komplettierung dieser selten auftretenden Briefpostexpedition!

Gruss
Denis

...hier meines Erachtens nach ziemlich eindeutig zu erkennen: Filzstiftdruckstellen an den Enden des E und das unproportionierte O sollten alles aussagen:

Die Stelle ...heim ist bestimmt original, aber es gibt sehr viele Stempel mit dieser Endung.

Die linke Marke ist allgemein etwas unsauberer bzw. mit weniger Farbe im Einsatz gedruckt, sieht man auch an den Blättern ganz links.... andere Drucktechnik? Andere Farbe? Anderer Druckort?

Die linke Marke hat in der Mitte der herunterhängenden Haarpracht eine verdickte Locke. Abart?

Ich denke ja, da da zu 99% Weichmacher enthalten sind...

Vielleicht sehr frühe Verwendung (1834) einer Nr. 4 ?

Zitat

Original von dj_postmann
Noch ein Nachtrag von mir:

Ergänzend zu den vielen Vorschlägen habe ich noch einen Händler ausgemacht, der einen ziemlich guten Onlineshop hat. Da sollten eigentlich alle AD-Stempelsammler auf Ihre Kosten kommen. Die Qualität ist meist gut bis sehr gut, und die Preise gehen meist auch in Ordnung.

Dominic

also was ich da sehe, da sträuben sich mir die Haare. Die wollen für eine Marke, die 2M€ wert ist und einen Stempel mit 10 Punkten 60€ haben.. das ist doch mal derbst übertrieben.