Wie Jean Philippe sagt: Sunbleach schaden. Beim sunbleaching von Druckfarben auf Papier bleibt final nur das Blau stehen. Die anderen Farbpartikel werden vom UV-Licht zerstört mit der Zeit.
Beiträge von JulesWe
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erron Danke für die Links. Die Stempelkunde hatte ich bereits gefunden und an den Michel Handbüchern bin ich dran. Das Angebot ist natürlich eine gute fallback Option falls die Bucht nichts abwirft.
Die Forschungsgemeinschaft durchforste ich gleich mal.
Zu dem 'c' bin ich mir noch etwas unschlüssig. Die Serife unten rechts lässt mich weiter eher an ein defekts 'a' oder 'd' denken.
Ein Scanner ist auch auf dem Weg, dann kann ich die Tage endlich hochauflösend herausfinden was da los ist.
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DKKW ok, danke für die Infos. Ich überlege, sobald entsprechendes Wissen dafür da ist, auch evtl die Datenbank mit fehlenden Belegen von Stempeln auszustatten.
Um mal kurz zu erläutern was die Idee des ganzen ist und wieso es immer wieder zu neuen Fragen kommt.
Ich habe angefangen eine Germania Sammlung von 53 - 97 postfrisch anzulegen. So ein bisschen aus Erinnerung heraus, da man die Marke beim Album stecken schon mit 7 in der Hand hatte. Beim filtern und aussortieren gestempelten Materials als Vergleichsstücke für Farben ist mir dann klar geworden, dass Stempel + Marke viel spannender ist als nur die Marke. So entstand die Idee einer Stempelsammlung auf Germania Marken.
Inzwischen bin ich da angekommen von jedem "Normstempel" Typ (K1, KOS, KGS) jeden Wert zu bekommen. Entsprechendes Material zu durchpflügen ist eine gute Übung sich mit dem Bereich vertraut zu machen bis ich die Finger an entsprechend weiterführende Literatur bekommen habe.
Für alle weiteren Definitionsschwierigkeiten wird fleißig hier nachgefragt. So auch bei folgendem Stück:
Die folgende Kombination von "BERLIN," anstelle von "BERLIN." mit "2" statt "2." in Kombination mit dem Unterscheidungsbuchstaben kann ich bisher nicht auftun.
Der Unterscheidungsbuchstabe ist meines Erachtens ein "d" oder "a". Eventuell aber auch ein geschmiertes "c"?
Hat jemand eventuell einen Hinweis um welchen Stempel es sich da handeln könnte?
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Das der KGS ein Normstempel des DR ist, ist klar. Da geht es mir nur um die Datumsdiskrepanz zu meinem Michel.
Damit ich weiß, dass der K1 auch ein Normstempel ist stehen die Michelhandbücher auf dem Plan. Im Gegensatz zur Germania Literatur sieht man die zumindest ab und an mal im Angebot.
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Danke für die Info. Die Nachnutzung der K1er und allgemein altdeutscher Stempel ist mir bekannt. Gibt es Quellen/Literatur zu der zeitlichen Einordnung der Nutzung. Also ab welchen Jahrgängen eine Nachnutzung dann tatsächlich als ungewöhnlich gelten würde?
@all
Des weiteren habe ich einen eventuell Interessanten Stempel aufgetan. Es handelt sich um die Germania 85 Ib, geprüft. Im Katalog (ich arbeite mit dem Michel Deutschland-Spezial 2023) ist die Marke mit dem 24.11.05 angegeben. Es sollte sich um diesen Stempel in der stampsX Stempeldatenbank handeln mit einem Datum vom 7/17/27.10.05. Also rund einen Monat früher. Gibt es in neueren Katalogen ein Datumsupdate? Oder reime ich mir wieder unwissend Geschichten zusammen?PS: Ich bin mir nicht ganz sicher ob das hierher gehört oder besser im DR Bereich aufgehoben ist aufgrund des Marken- und Katalogbezugs. Falls ja baue ich das um.
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Beim filtern nach sammelwürdigem Germaniamaterial fiel mir dieses Stück heute in die Hände:
Nach meiner bisherigen Recherche sollte es sich um diesen Stempel in der stampsX Stempeldatenbank handeln.
Stempelinfos:
DARMSTADT
1. * b
Datum: 6.3.01
Die 3,2mm der 1 passen, der Punkt hinter der 1 passt. Und die 1 ist unterhalb vom S links. Alle anderen DARMSTADT 1 * b ließen sich meines erachtens nach ausschließen.
Allerdings habe ich viel zu wenig Wissen bisher um das adäquat einschätzen zu können. Ich habe noch keine Literatur zu Stempeln oder Germania Marken. Um genau zu sein entdecke ich seit einigen Tagen erst das Spannungspotenzial der Stempelbestimmung. Dementsprechend wollte ich mal Menschen mit Erfahrung Fragen. Eine Nachnutzung mit einem 16 Jahre Loch an Belegen erscheint mir dann doch eher ungewöhnlich?!
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Hallo,
aktuell beschäftige ich mich viel mit den Germania Ausgaben von 1900-1922 ([I] - [X]). Bei genauerer Nachforschung zu Bestimmungsmöglichkeiten in diversen Foren, Internetquellen und dem Michel Spezial fiel mir auf, dass Fragen zu der Serie und deren Markenbestimmung unzählig sind. Unabhängig zur Serie ist die Einstiegshürde, in tatsächlich philatelistisch ausartende Analysen, extrem hoch. Fachliteratur ist vorhanden aber nicht niedrigschwellig verfügbar. Internetrecherchen sind viel puzzlearbeit um Quellen zu einem großen Ganzen zusammenzufügen. Das ist, bis auf die Literaturbezugsmöglichkeiten, auch alles ganz gut so und das was Spaß macht. Was mich, ohne bisher selbst Zugang zu tatsächlicher Fachliteratur bzgl. Germania Marken gehabt zu haben, allerdings ein wenig stutzig gemacht hat ist das Rätselraten der Leute im Internet. Ich will nicht bestreiten dass es, wie alle hochspezifischen Sammelgebiete, seine natürlichen Tücken hat (Farben, PLattenfehler etc) aber für eine grundsätzliche Bestimmung der Hauptnummern ist die Serie IMO optimal Einsteigerfreundlich. Es gibt zu allen Serien, außer [III] Friedensdrucke und [IV] Kriegsdrucke, eine klare Abfolge und Prüfbarkeit von Eigenschaften die entweder da sind oder eben nicht. Die MiNr 142 bietet die einzige Ausnahme zu einer trivialen Zuteilung und auch dieser Sonderfall ist eindeutig sobald man ihn kennt.
Um mir selbst, und hoffentlich ein paar nach mir, ständiges Blättern im Michel beim Markenbestimmen zu ersparen und Einsteigern einen einfachen Leitfaden an die Hand zu geben habe ich ein Flow Chart erstellt nach dem man eine Germania Marke eindeutig einer Serie zuordnen kann. Der Chart setzt voraus Zugang zu einem Michelkatalog zu haben, was als minimum glaube ich ok ist. Ohne Michelkatalog ist der Umstand eine Marke bestimmen zu müssen meist gar nicht bekannt.
Die einzige Ausnahme bildet wie oben erwähnt, die Serie [III] und [IV]. Die MiNr 83 ist noch einfach zu klären. Nur in der [III] erschienen. Für alle anderen ist dies der einzige Part wo man tatsächlich umfangreicheres philathelistisches Wissen für benötigt. Als Faustregel gilt: Sind nicht alle Merkmale eines Friedensdrucks vorhanden ist es auch keiner. Abgesehen von diesen beiden Serien lässt sich alles finden.
Für die Ausnahme der MiNr 142 gibt es einen Vermerk, ebenso wie für Serie [VIII] und ihre Typenunterscheidung von I & II
Anbei der Chart als PDF. Grüne Verbindungen heißt linke Option, orangene Verbindung rechte Option. Gebt mir gerne Rückmeldung zu Klarstellungen und/oder Fehlern oder vergessenen Sonderfällen. Ich bin bei weitem kein Profi auf dem Gebiet, habe nur meine Gedanken zusammengeworfen mir den Einstieg in ein Gebiet zu vereinfachen.
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Ich frag mich immer, wer bietet soviel, wenn man es über offizielle Versandwege billiger bekommt
https://shop.post.ch/de/crypto-stamp
Man beachte übrigens den Satz "Die Swiss Crypto Stamps sind nicht Teil des offiziellen Ausgabenprogramms der Post ..."
Die oben versteigerten sind die 1/1 Ausgaben. In der Version gibt es die nur 1x je Marke. Die im Shop zu kaufenden sind die Basic, Bronze, Silver und Gold Versionen. Dies bezieht sich immer auf den Hintergrund. Die 1/1 Versionen wie oben gezeigt haben ein foiling Platinum Effekt als Hintergrund.
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DKKW Ich weiß. Wie erwähnt wird die auch die Sammlung vermutlich verlassen. Die Wasserstoffperoxid Möglichkeit ist mir bekannt, führt am ende aber doch genauso zu einer defekten Marke?
guy69 Was ein schönes Projekt. Mega. Ich arbeite mich aktuell so von vorne nach hinten durch. Ich habe 14-26 auch hier. Allerdings noch nicht aufgearbeitet. ich hab mich da an 1-5 ein bisschen fest gebissen gehabt in der letzten Woche. Aktuell habe ich, um die Übersicht zu behalten, alles beiseite geschoben und konzentriere mich darauf erst einmal ungebraucht MiNr. 1-26 in vollrandigen, möglichst guten Ausführungen zusammen zu klamüsern (Was das Budget so hergibt und ich für mich optisch als Sammelwürdig erachte). Einen ungebrauchten 22-26 Satz habe ich hier auch bereits liegen.
Die Stempelthematik ist so riesig. Da ich mich auch kenne und weiß wie sehr ich darin versinken kann, steht das erst für demnächst mal an. Ich bin aktuell natürlich schon parallel am lesen und herausfinden was da so alles möglich ist. ich bin mir da auch noch sehr unschlüssig. Alle diversen Stempel zusammen zu bekommen, pro Marke, ist natürlich ein Projekt. Ich überlege auch noch ob ich dann bei den Orten Einschränkungen mache. Alle 4 Ringstempel als 1 oder so Späße. Seltene Stempellungen (Rot, Feldpost etc.) jucken natürlich auch in den Fingern. Aber kommt Zeit kommt Rat und in meinem Fall vor allem erstmal Wissen.
Um einen kurzen Einblick zu geben wo ich so stehe:
MiNr 1 - 5 als Erstdruck und ND I 1864 stehen als nächstes auf der Agenda. MiNr 6 - 8 glatter Markenhintergrund und MiNr 11 - 13 stehen ungebraucht an genau wie MiNr 16 - 18. Wie es dann weitergeht mal gucken. Eventuell wird dann ein erster Stempel Exkurs für MiNr 1 - 5 eingeschoben um dann MiNr 6 - 13 genauer zu begutachten was ND's angeht. So oder so ähnlich ist der Fahrplan. Nebenher natürlich alles an Infos und Literatur aufsaugen.
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der_Stempelfritze Vielen Dank. Deine Ausführungen sind Gold wert.
Ich bin auch ein Stück weiter gekommen.
Erstmal die 3 einfachen. MiNr. 2 - 4. Die Papierunterschiede sind hier enorm. Farbe und Papierstärke bzw Haptik sind deutlich anders als bei den Erstdrucken. Dafür sind die 3 nicht ganz so schmal wie die Neudrucke der MiNr. 1 und 5. Was vermutlich daran liegt, dass das Papier innerhalb des NDII von 2-4 und 1+5 ebenfalls unterschiedlich ist.
Bei der 1 und 5 war es wie vorher ja schon Anklang etwas schwieriger. Schlussendlich konnte ich die finale Zuordnung über den Fadenzähler erreichen (was sehr fummelig war, ich brauche dringend einen besseren. Vor allem mit größerem Fuß. Wer Empfehlungen hat gerne her damit.) Die Marke unten im Bild diente mir da als Vergleich. Dies ist ein BPP geprüfter 1873er Druck. Aufgrund der Verfärbung wird er kein Dauergast sein aber er hat seinen Dienst getan. Darüber lies sich dann auch feststellen dass der 4er Block ein Erstdruck ist. Was es da mit der Federzugentwertung auf sich hat und eine genauere Bestimmung steht da noch aus. Das es eine Federzugentwertung ist war ein guter Hinweis. Die Möglichkeit hatte ich völlig außer acht gelassen.
Für die MiNr. 5 habe ich leider kein Vergleichsmaterial aber die Breite stimmt mit der 1 überein. Außerdem ist sie gummiert und diese weißt hier, meines Erachtens nach, die Merkmale der für 1873 beschriebenen Gummierung auf.
Damit wäre mein NDII Ausflug erstmal abgeschlossen und das Set soweit komplett (abgesehen von der 5 NDII W mit kopfstehendem Wasserzeichen). Bei der 1 würde ich glaube ich anstelle des Bogenrandstückes ein Zentriertes haben wollen. Das findet sich mit der Zeit sicherlich.
Weiter gehen wird es dann wohl mit ungebrauchten Erstdrucken und die Suche nach weiteren Bänden zur Literatur. Interessanterweise sind mir bisher noch keine NDI Marken untergekommen. Die kleine Auflage von max. 15000 pro Stück macht sich da wohl bemerkbar.
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der_Stempelfritze Danke. Ich werde mich bei der Arge dann mal melden.
Unter zur Hilfenahme meiner neu erworbenen Literatur habe ich einen neuerlichen Versuch unternommen, herauszufinden welche meiner MiNr. 1 Originale und welche Neudrucke sind.
Ist natürlich, wie sollte es anders sein, bei der Nr. 1, laut Müller-Mark, mit am schwierigsten. Bei der Betrachtung unter UV-Licht (man soll Papierunterschiede an Hand der Färbung erkennen können. Das habe ich definitiv nicht geschafft) fiel mir bei dem 4er Block die je 2 Linien über den Marken auf. Dazu konnte ich bisher absolut nichts finden und stelle für mich erstmal die Echtheit in Frage. Hat jemand Infos dazu? Dem eigentlichen Plan, herauszufinden was was ist, bin ich aber bei keiner der Marken groß näher gekommen.
Hier Bilder unter UV und WL
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der_Stempelfritze Natürlich ist der Plan diese auch noch zu beziehen. Ist bisher nur gar nicht so einfach die Finger daran zu bekommen. Danke auf jeden Fall für die Auflistung mit Preiseinschätzung und Bezugshinweisen.
Nun nochmal eine Frage an alle:
Ich habe mich noch nicht wirklich mit dem BDPh und den Argen (abgesehen von den Websites) auseinandergesetzt. Wie läuft das so ab. Müsste ich Mitglied im BDPh sein um der Arge beizutreten? Macht es überhaupt Sinn der Arge beizutreten. Ich habe ja erstmal, mit meinem aktuellen Wissensstand, nicht viel bis gar nichts beizutragen. Nehmen die Arge jeden Sammler auf? Ich wäre definitiv gewillt Wissen soweit auf zu bauen um gegebenenfalls was beitragen zu können. Was aber wohl nicht in Naher Zukunft möglich ist.
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Eine einzige erste Frage habe ich jedoch hier: aus welchem Grund schreiben die Leute auf jede(n) Postkarte bzw Brief in Bleistift einen Preis? Geht das nicht auf die Folie mit Edding?
Das ist mir auf der StampEx auch aufgefallen. Bin ich auch definitiv der Meinung, dass das anders möglich ist. Auch Marken rückseitig zu Stempeln oder mit Bleistift zu bearbeiten finde ich nicht sehr gelungen.
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Es gibt ein paar Neuigkeiten zur Sammlung.
Gestern war es mir möglich die erste Preußen spezifische Literatur zu ergattern. 2 Bände haben sich in der Bucht offenbart.
Müller-Mark, Ewald: Altdeutschland unter der Lupe, 8./9. Preußen, 5. Auflage 1963
Thalmann, Friedrich-Wilhelm: Zusammenstellung der preußischen Poststempel nach Form und Zeitfolge, Borna-Leipzig 1925 in der Ausgabe der Arge NDP (Heft 24 u. 25)
Des weiteren beschäftigt mich momentan vorherrschend das Thema der Sortierung und Aufmachung im Album. Aktuell habe ich es wie auf den hier hochgeladenen Steckkarten im Album. Pro "Satz" (so wirkliche Ausgabensätze durch die unterschiedlichen Jahre der Veröffentlichung waren es ja noch nicht) ein Infobanner und dann Bezeichnungen der Hauptvarianten gemäß Michel.
Nun bin ich am überlegen ob ich pro Marke eine Albumseite nehme. Infobanner oben rein und dann alle Varianten aufzunehmen. Inklusive der Hauptvarianten, Abarten und Stempelvariationen. Jeweils immer mit einem kleinen Infozettel. Sicherlich werde ich dann immer leer stellen haben da ich an einige Variationen bestimmt nicht meine Hände bekomme. So wäre aber eine gute Übersicht und automatische Fehlliste garantiert. Ich stelle später mal eine Beispielseite vor, wie ich denke dass es sinnvoll sein könnte.
Ansonsten geht es beständig weiter bezüglich Neuankömmlingen in der Sammlung. Aktuell konzentriere ich mich hier auf ungebrauchte Exemplare, ohne das dies einen spezifischen Grund hat. Aber irgendwo muss man ja anfangen nachdem ich anfangs viele Lots gekauft hatte und jetzt spezifischer Lücken füllen möchte. Da ist auch eine Menge Überschuss zustande gekommen, an Material was meinen Qualitätswünschen nicht entspricht und dementsprechend wieder veräußert wird. Zum Abschluss hier aber noch 2 Neuankömmlinge. Ungebrauchte Exemplare der MiNr. 9 und 10. Meines Erachtens nach in beiden fällen die Farbvariante a. Die 10 hat leider an 3 Seiten Versatz in den Schnittkanten.
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Ich bin diese Woche in London und nach dem ich gestern bei Stanley Gibbons war ging es dann heute zur StampEx.
Eine handvoll Aussteller hatten weltweite Sammlungen da. Vorallem Belege in Hülle und Fülle
Eine sehr angenehme und geräumige Location. Kann ich nur jedem Empfehlen. Hinsichtlich klassischer Philatelie war Commonwealth natürlich vorherschend und eine Menge spielte sich auch ausschließlich im Hochpreisbereich der One Penny Black, One Penny Red und Two Penny Blue ab sowie den Kolonialgebieten. Tatsächlich habe ich aber auch noch einen ganz netten Preußen Beleg aufstöbern können. Wie ich dann erfahren habe war am Eröffnungstag wohl sehr viel los und entsprechend viel ist da wohl auch bereits über den Tisch gegangen.
Eine wirklich schöne Erfahrung. Das war meine erste Veranstaltung dieser Art und sicher nicht die letzte. Ich kann nur jedem empfehlen solche Messen/Tauschtage zu besuchen.
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DKKW philasearch war ein wundervoller Tipp. Danke.
Die Nummer 5 bleibe ich euch erstmal schuldig. Da habe ich noch kein Exemplar.
Dementsprechend geht es weiter mit den Nummern 6 - 8.
Bei der 8 ist zwar eine Auswahl an verschiedenen Stempeln vorhanden aber alle sind angeschnitten und dementsprechend nur Platzhalter.
Morgen geht es erstmal in den Urlaub. Mitte nächster Woche folgt dann der Rest. Sobald alles vorgestellt ist muss ich mal schauen wie es weitergeht. Mir schwirren mehrere Möglichkeiten und lose Enden im Kopf herum.
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Jean Philippe wurde umgesetzt
Kommen wir zur MiNr 2.
Alle 9 Marken sind mit Vierringstempel.
Die Farbvarianten sind nur geraten. Da ist nichts bis wenig von ernst zunehmen bisher. Zwischen 2c und 2d besteht überhaupt keine Chance für mich überhaupt auch nur eine ungefähre Einschätzung abzugeben. Die erste Marke von rechts in der 2a Reihe ist vermutlich eine NDII (1873) aufgrund des weißeren Papiers.
Nach dem Scan viel mir auf, dass die Marke in der Mitte in der 2b Reihe oben links einen Anschnitt hat. Die muss dementsprechend noch raus fliegen.
ich hänge hier auch mal die MiNr 3 und 4 rein. Dann haben wir den ersten "Satz" durch und es bläht sich nicht ganz so extrem künstlich auf. Werde in der folge immer alles Satzweise zeigen, bis der Thread auf stand ist und dann nachfolgend immer die Neuankömmlinge
Bei den Farbvarianten gilt das gleiche wie oben. Mehr geraten als gewusst. Die Marke ganz unten links ist eventuell auch wieder eher ein NDII. Auch hier ist alles mit Vierringstempeln versehen.
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Schimmel Das ist natürlich wahr. Vollwertige Belege sind natürlich auch nochmal was anderes und wecken auch mein Interesse. Was ich nur nicht mag optisch im Album sind die Briefstückausschnitte damit der Stempel mit drauf ist. Aber auch das kann sich natürlich ändern. Mal schauen wohin es mich noch so treibt. Eben ging mir leider ein Beleg auf eBay durch die Hände... Es war nicht 100% das was ich suchte aber näher als bei dem war ich bisher auch noch nicht dran.
Edit:
Link durch Foto des Stücks ersetzt. Zwecks Erhaltung.
Verkauf: eBay - 21.10.24 - 89€
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kartenhai Kenne ich bereits, trotzdem danke.
Filli& Heliklaus liest sich lustig. Bin auf der Plattform aber nicht unterwegs da es eine absolut unübersichtliche Seite ist wie ich finde. Ich bin auf jeden Fall nicht Manfred.
DKKW Das mit der Gummierung lass ich erstmal so stehen. Lehrgeld muss man bei der Tiefe der Materie so oder so zahlen. Aktuell nutze ich als Bezugsplattform fast ausschließlich eBay. Man bietet da sicherlich auch mal auf Altpapier. Die Fähigkeit Auktionen lesen, verstehen und einschätzen zu können braucht man aber auch und die Ausgaben halten sich bisher in einem noch sehr überschaubaren Rahmen. Das ist ein Hobby, das kostet Geld, das ist ok.
Die Problematik der Stempel Einordnung wird mir mehr und mehr bewusst. ich muss mich dringend um mehr Literatur bemühen.
Den Gesamtzusammenhang der NDII aus dem Jahr 1873 hab ich mal komplett übersehen. Offensichtlich sind seit dem 1.1.1872 diese Frankaturwerte ungültig. Jetzt ist meine nächste Frage: Warum gibt es diese Neudrucke? Sind die einfach privater Natur?
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abrixas Ich würde das als "Essen-Recklinghausen" identifizieren. Der Bereich um ECK in Recklinghausen ist ein bisschen komisch. Sieht stark nach ELL aus.
