Beiträge von Luitpold

Hallo Bayern-Kreuzer und bayern klassisch,

nun ein Schnäppchen war der Brief wohl nicht (aus meiner Sichtweise - ohne z.B. Berücksichtigung der hs. 7 Kr.-Notiz). Und der schöne Wü-Stempel liegt zum Glück auf anderen Briefen aus 1868 auch vor. Deshalb kann ich zum Erwerb des optisch hervorragende Briefes auch gerne gratulieren ;). Was mich ein wenig stört: hat die Marke durch die Brieffaltung einen Bug unten? Und, das Siegel war doch auch noch schwarz? Also doch noch "Trauerzeit" (zumindest bei den Schönborns)?

Besten Gruß
Luitpold

Hallo VorphilaBayern,

schaue in die VO 1858 - No. 18 - S. 117 ff.

Die Nummernzettel sind ohne Tax-Quadrat-Nr.?

Waren das tatsächlich Wert-Sendungen oder war der Wert nur für die Zollbehörde angegeben?

In der VO steht: "Ist für die Sendung ein Werth deklarirt, so muß die Werthangabe auf der Begleitadresse oder dem Begleitbriefe ebenso wie auf dem Stücke selbst vorgemerkt sein".

Vielleicht war auch die Vorschrift so neu, dass es "Anlaufprobleme" gab?

Denn erstaunlich, am Ende der VO der Hinweis: "Den k. Postanstalten wird übrigens anempfohlen, anfänglich bei Annahme der Sendungen mit thunlichster Nachsicht zu verfahren, und unwesentliche Abweichungen in der Ausfertigung und Form der Begleitadressen vorerst nicht durch Annahmeverweigerung der Sendung selbst zu beanstanden ..."

Luitpold

PS

Für einen Beitrag im ARGE-Rundbrief suche ich Belege mit diesen Nr.-Zetteln. Wenn also frühe Belege vorliegen, bitte hier mal zeigen. Herzlichen Dank.

Hallo bayern klassisch,

dann bin ich sicherlich nicht der erste und letzte, der über diesen Lapsus schmunzelt Zumindest mikrokern wird das auch schon geshen haben
Übrigens haben wir durch die Threads im Forum genug Informationen (Danke da an alle und dich im Besonderen) zum Bestimmen der Platten der 3 Kr. blau . Und "Holzauge sei wachsam"

Beste Grüße
Luitpold

In Königsberg gibt es auch einen Wanderweg mit Hinweistafel auf den Amtsboten. Möchte dazu auf die Information der Stadt Königsberg hinweisen:

dann

Lebenige Historie

darunter

Der Amtsbote erinnert an die Zeit, als Königsberg noch eine Enklave Sachsen-Coburgs war.

Luitpold

Hat das sich Auktionshaus mit dem "Springenden Pferd" im Firmenlogo dann nur vertippt?

"Beschreibung:
3 Kr. 1849 blau, Platte 1., hervorragend farbfrisch und allseits voll- bis breitrandig mit absolut zentr. abgeschlagenem MR '100'. Luxus."
Ausruf 60,-!

Luitpold

Das ist doch die 3. Platte?

Luitpold

Zitat

Original von sys1849
Meine 2II5 wurde am 16. November 1860 in Landshut verwendet; was ,
zusammen mit dem Verwendungsdatum deiner Marke,
in der Tat auf eine frühe Teilauflage der Pl. 5 deuten könnte.
Wilfried/Sys1849

Hallo Wilfried/Sys1849,

herzlichen Dank für Deine Mühe und Hilfestellung. Bezüglich der Farbe blau darf man ja bei Bayern keine Nuancen "festschreiben" (im Gegensatz zur Nr. 5)
Habe bei SEM gelesen, dass sogar innerhalb eines Druckbogens Farbverschiedenheiten möglich waren
Deshalb bin ich froh, dass die "Taubenblaue" (auch ein Dankeschön an kreuzer ) eine solche "Abweichung" ist.
Zum Vergleich - und jetzt kommen wir wieder zur Spekulation - eine im Nov. 1860 verwendete Marke (leider nur auf VS).
Im übrigen sind unsere Scanner unterschiedlich, weshalb auch bei der "Taubenblauen" schon Abweichungen - meine ist mehr grünlich - vorkommen.

Leider finden sich keine INFORMATIONEN, die uns zu den verwendeten Farben und Farbmischungen für den Briefmarkendruck der Kreuzermarken hilfreich wären. Da gibt es nur allgemeine Hinweise.

Deshalb halten wir auch weiterhin die Augen offen - ja so blau, blau blau ist die 3 Kr.

Schönen heißen Dienstag wünscht
Luitpold

Lieber Erdinger und Freunde der Poststempel Bayerns!

In Abwandlung des bekannten Spruches "In Bayern gehen die Uhren anders" ist in Thann 1872 der Poststempel mit der Jahreszahl 70 (20a) immer noch in Verwendung. Das hat offensichtlich niemanden verwundert. Durch das "trockene" Stempelkissen ist der Stempelabdruck "hell" ausgefallen und sieht wie von blauer Farbe aus.

Auch der 20a-Einkreiser von SIMBACH a.JNN ist in blauer Farbe.

Es ist übrigens ein entzückendes Brieflein (70 x 105 mm klein ), das durchaus fast Kabinettbewertung verdient (zudem aktenfrisch - die Vergilbung/Braunfärbung ist aufgrund des Papieres und des Alters nicht zu vermeiden).

Das ist aber nur meine persönliche Anschauung - JEDEM DAS SEINE!

Besten Gruß
Luitpold

PS

Die Postexpedition THANN b. Eggenfelden gehörte
zum Ober-Postamt: Landshut.
Postamt: Passau.
Postverwaltung: Straubing und
100 Posterpeditionen: Von Abbach, Simbach am Inn, Thann bis Zwiesel.

Hallo mikrokern,

eine Farbveränderung ist nicht auszuschließen. Obgleich ich das bei den 3 Kr. blau so noch nicht beobachtet habe. Wenn das Originalfarbe ist, dann ist schon wieder die Frage nach einer Teilauflage in der Teilauflage gestellt. Denn mit Verwendung Sept.1860 wird das Exemplar zu einer der ersten Teilauflagen der Pl. 5 gehören - oder

Die VS kommt Dir hoffentlich nicht bekannt vor
Eine geprüfte 2 II 5 wollte ich als Vergleichsstück haben. Zudem ist der oMR-598-Nachweis in 1860 ein Augenmerk von mir (es soll ja gleichzeitig den gMR 598 gegeben haben).

Beste Grüße

Luitpold

PS
Vielen Dank für das Vorstellen Deiner sehr schönen 3 Kr. blau-Exemplare und vor allem die Zuordnung der Platten . Danke

Im Bild 3 Farbvarianten der Pl. 5 mit einer "graublauen" Variante * (gleichzeitig gescannt). Diese Farbe kannte ich bisher aus Würzburg noch nicht. Alle Marken verwendet 1860!

Luitpold

PS
Es erübrigt sich auch hier die Frage nach Teilauflagen - Farbmischungs-Änderungen während des Druckes - da wie so vieles über den Druck der Kreuzermarken Bayerns nicht rekonstruiert werden kann.

Ergänzung zum Typ 1-2
Vergrößerung und in Negativ: So sieht man deutlicher Typ 1 + 2.
Auch wenn die Marken durch einen deutlichen Bug "invalid" sind - zum Markenvergleich taugen sie allemal

* die ungewöhnlich ist - gerade im Vergleich mit einer hellblauen 5er!

Und hier der Vergleich von Pl. 2 aus 1851 / 1852 / 2 x 1853.

Wieviele Teilauflagen wird es wohl gegeben haben - man beachte doch mal die Farbe der 2. linken Marke aus Jan. 1852!

Luitpold

Zitat

Original von mikrokern
Aber vielleicht ist diese Eckenuntersuchung bei der 2IIb auch "Düpflischisserei"...

Hallo mikrokern,

dazu gehört auch der Blick in die linke obere Ecke. Auf meinen Marken ist dort die blaue äußere Linie "dünn", wodurch der Eindruck einer dickeren, keilförmigen weißen Linie entsteht (aber ganz genau ansehen ;). Bei Deinen Marken im Vergleich fällt auf, dass die spätere 2IIb diese Eckvariante nicht mehr hat. Dort ist dann eine gerade Linie zu sehen.

Im übrigen ist es immer noch die Frage, wann und in welchen Teilauflagen die Platte 2 gedruckt wurde und ob dann während eines Teildruckes evtl. einzelne Druckplättchen gerichtet oder gar ersetzt wurden. Schon dadurch kann es zu unterschiedlichen Druckbildern kommen.

Wenn SEM als Unterscheidungsmerkmal für die 2. Platte "runde Ecken" angibt und diese auf der 2IIb (nach Vogel) nur etwas abgeschrägt, abgerundet sind, würde das bei losen Marken schon zu Bestimmungsschwierigkeiten führen. Ich stelle später einmal nochmal eine 2 von 1852 im Vergleich mit einer ? von 1853 ein.

Hier zunächst der 2IIb-Verleich und die linke Ecke!

Luitpold

PS

Und leider ist auch der berüchtigte "Fleck" kein verlässliches Merkmal. Meine Marken haben diesen fast nicht!

Zitat

Original von mikrokern *
Würde mich über einen hier (bzw. im Pl. 2-thread) eingestellten scan einer frühen 2IIb aus dem Frühjahr 1853 freuen!

Aus dem Jahre 1853 drei Marken (verwendet April/Juni/November) im Vergleich zu der von mikrokern gezeigten 2IIb (nach Vogel = 2. linke Marke).

Luitpold

* siehe: BAY/3 Kr.blau: 3.Platte betreffend

Hallo mikrokern,

die Passage ist aus einem Bericht über den 1866er-Krieg und hat nur für mich auch Lokalbezug (die Kämpfe in Unterfranken). Deshalb möchte ich auch keinen Link angeben, da nur dieser erwähnte Absatz für Postgeschichtler evtl. interessant ist. Der Titel des Buches: Sechs Briefe an das Comite des Münchener Vereins für verwundete und kranke Krieger von Dr. Heinrich Ranke, München 1866.

Viele Grüße
Luitpold

PS

Dein Brief aus Randersacker ist sehr interessant. Auch wenn die Frage nicht geklärt werden kann. Doch inzwischen lese ich, dass Württemberg vom 2.-22.8.1866 einen Waffenstillstand mit Preußen vereinbarte (gegeben zu Eisingen bei Würzburg. Gehe ich also davon aus, das Truppenteile von Württemberg im Verband mit den Bayern standen, dann könnte doch auch die Feldpostregelung Bayerns für die Verbündeten gegolten haben.
Nachdem der Brief so befördert wurde, spricht dem doch nichts entgegen.

Zitat

Original von mikrokern
[quote]Original von mikrokern
Meine Frage: warum wurde der Brief nicht der württembergischen Feldpost übergeben, sondern privat aufgegeben? Weil diese Ende Juli bereits in Auflösung war?
Oder gab es keine württembergische Feldpost zu dieser Zeit?

Leider bleibt diese Frage auch weiterhin unbeantwort. Doch einen Augenzeugen kann ich hier zu Wort kommen lassen. Es ist Dr. Ranke, der in einem Bericht über den 1866 Krieg auch auf die Feldpost (leider nicht so gut) zu sprechen kommt:

"Salzungen, den 23. Iuli 1866.

An der Straße von Münnerstadt bis Neustadt und Melrichstadt fällt der bayr. Feldtelegraph auf: unbehauene Telegraphenstangen mit Isolatoren stehen fix und fertig in ununterbrochener Reihe den ganzen Weg entlang, nur der verbindende Draht fehlt noch. Bei dieser Gelegenheit muß ich ein Wort über unsere Feldpost sagen. Diese wird nämlich von Iedermann, den ich darüber sprach, bitter getadelt und diese Klagen wiederholten sich an jedem neuen Ort, den ich berührte. Besonders bei Aerzten, die wochenlang am nämlichen Ort sich aufhalten, ist es auffallend, daß sie über gänzliches Ausbleiben der Briefe von den Ihrigen klagen. Es ist deshalb gerathen für Iedermann, der weiß, wo derjenige, an den er schreiben will, sich befindet, den Brief durch die gewöhnliche Post und ja nicht durch die Feldpost zu befördern. Es gilt dieser Rath also ganz besonders für Briefe an Hospitalärzte und an Verwundete."

Bei dem Durcheinander von Hin und Her der verschiedenen Einheiten (man bekommt beim Lesen der Berichte den Eindruck dass die Militärs nur marschieren ließen - wie auf dem Schachbrett) war offensichtlich nur die bayrische Post eine zuverlässige Verbindung.

Luitpold

Tja, auch die Feldpost war bei den Preußen besser organisiert. Wieder ein Zeitzeuge, diesmal etwas von einem Herrn Döring aus Potsdam:

"Die Feldpost, das muß man sagen, war bei der Armee musterhaft arrangirt. Kaum war die Division in ihre Bivaks oder Quartiere eingerückt, so war auch schon an einem größeren Hause der preußische Adler angeheftet, die großen Leder-Kollis wurden vom Wagen geladen, Briefe und Zeitungen sortiert, und nun ging's an's Verteilen. Ordonnanzen holten für ihre Truppen die Postsachen ab und brachten die abzusendenden Briefe, die regelmäßig in großen Beuteln rückwärts gesandt wurden.

Um diese Zeichen der Liebe aus der Heimat zu erhalten, machte sich Mancher einen großen Weg, froh einen Brief von den Seinen zu empfangen, und glücklich, wenn er gute Nachrichten enthielt. Briefe bis zu einem halben Pfund Zollgewicht bestellte die Post, und Viele von uns bekamen regelmäßig eine Tafel Chocolade als Einlage, Manche auch in einem starken Kouvert ein Dutzend Cigarren, — die Liebe ist gar erfinderisch. —"

Dem ist nicht's hinzuzufügen

Hallo lieber Nils,

bei der google-Suche bin ich auf folgende Informationen gestoßen, die vielleicht das Wort "Velden" als Personen-Name erklären:

"Von Freiherrn von Velden. Kunst- und Gewerbeblatt des polytechnischen Vereins für das Königreich Bayern. Jahrg. 1837. S. 4. ff."

Am 4. August beging der polytechnische Verein für Bayern in München das Fest seines fünsundzwanzigjährigen Bestehens durch eine Generalverfammlung sämmtlicher ordentlicher und Ehrenmitglieder im Odeum. Der königliche Regierungsrath Freiherr von Velden, seit füns Iahren erster Vorstand des Vereins, trug eine Skizze von der Wirkfamkeit des Vereins seit seinem Entstehen vor,

Beste Genesungswünsche
Luitpold

Hallo Nils,

schau einfach da z.B:

Luitpold

Noch 3 Minuten Zeit, dann knipse ich aus.

Lieber bayern klassisch,

meine Beiträge würden viel zu lang (sind sie eh schon) wenn ich alles ausführlichtst beschreiben würde.
Die Dienst-Estaffette war natürlich nur in ganz, ganz dringenden und eiligen Fällen erlaubt.

Und ich habe Nils so verstanden, dass de facto es keinen Expressdienst vor 1847 gab. Deshalb das mit der Estaffette.

Wäre es nicht besser - um nicht alles durcheinander zu werfen - diese Begriffe zu trennen.

Also Express erst ab 1847 zu verwenden?

Dem steht natürlich frei davon auszugehen, dass es eilige Zustellung auch ohne Estaffette gab (zumal die Bestellung der Briefe am Bestimmungsorte umgehend zu erfolgen hatte, wei entsprechende Verordnungen zeigen).

Bald brauche ich meine Daumen für was anderes. Deshalb schone ich sie jetzt ab sofort (schreibe im 10 Finger-System - auch der Daumen ist da mit dabei - nur um Fragen vorzubeugen.

Viel Glück und keine Elfmerterschießen"
Luitpold

Zitat

Original von Bayern-Nils
Rückseitig ist es 2 Kreuzer Botenlohn erwähnt. Sieht also aus ob es einen Expressbrief sein könnte. Viele GrüsseNils

Hallo Nils,

das war ganz normaler Botenlohn!

Zitat

Original von Bayern-Nils
Aber, wenn jemand Reglungen für Expressbriefe vor 1847 zeigt, benenne ich gern meinen Brief um Nils

Wie sollte man seiner Majestät des Königs von Bayern widersprechen können, der bis dato dem allgemeinen Publikum eine solche Vergünstigung nicht ermöglichte.

Im übrigen steht bei SEM (Handbuch S. 231) das so nicht richtig: Bis 1850 Bestellgebühr 30 Kr. Diese betrugen 24 Kr.
Da es Besitzer mit Veröffentlichungsgenehmigung gibt: VO 1847 - S. 88ff.

Und nun lieber Nils, sicher hast Du Verständnis, dass heute am Sonntag, den bis dato heißesten Tag in meiner Heimat, dem schicksalhaften 27. Juni des Jahres 2010 ab 16 Uhr das Thema Postgeschichte ganz, ganz unwichtig ist. Deshalb glaube ich nicht, dass da noch irgendwer hier zu Gange ist.

Luitpold

Zitat

Original von Bayern-Nils
Die Verordnung von 1847 weissen auch nicht zu eine ehemaligen Expressdienst, sondern eine Estafettendienst.
Viele GrüsseNils

Hallo Nils,

Du hast recht. Der "per Expressen"-Dienst war bis 1848 unbekannt (zumindest nach meiner Aktenlage - die sehr lückenhaft ist).

In einer Post-Verordnung von 1815 wird der Estaffettendienst auch für das allgemeine Publikum zugelassen.

Dienstschreiben der Kgl. Behörden durften kostenlos per Estaffette befördert werden.

Wer hat einen Dienstbrief, worauf Estaffette steht? Ich kenne eben nur die Briefe mit cito-Vermerken.

Diese cito-Vermerke waren allgemein üblich. Briefe mit solchen Vermerken hatten aber keinen Anspruch auf eine eilige Beförderung. Diese besondere Beförderungsart kam erst später dazu.

Besteht der Unterschied darin: Estaffette ist ein extra Postreiter (nur für diese Briefsendung). Expressbrief überörtlich = mit normaler Briefpost (auch reitende Post) und am Empfangsort sofort unverzüglich bei Tag und Nacht auszutragen?

Es bleibt Spekulation, ob ein Brief der Regierung an eine Stadtbehörde mit cito-Vermerk tatsächlich "eilig bestellt" wurde (das Aufgabedatum mit Uhrzeit steht im Brief und sollte nach der Estaffetten-Verordnung auf der Adresse angegeben werden). Jedoch gehe ich davon aus, dass dieses Schreiben schnellstens bestellt wurde.

Vielleicht fühlen sich die Vorphila-Spezialisten angesprochen und zeigen so einen schönen Estaffettenbrief?

Viele Grüße
Luitpold

PS

Nochmal, wie "streng" die Vorschriften für das Austragen von Briefen waren:
Unsere Postexpeditoren, Poststallmeister und Posthalter haben die mit Estaffette abgehende Sendung durch verlässige mannbare Postillons, für deren Untreue oder Dienstvergehen, sie verantwortlich bleiben und einzustehen haben, transportieren zu lassen. Wir verbieten denselben damit strengstens, die Estaffette-Sendung an Fremde oder nicht im Postdienste stehende Personen, an Lehnkurscher, Reisende, durchpassierende Kuriere und dergleichen zur Beförderung zu übergeben.