Beiträge von Erdinger

  • Vorphila-Briefe entziffern...

    Löblicher Stadtmagistrat.
    Auf die Zuschrift vom 21/26 dß Mts.
    beehre ich mich zu berichten, daß ich
    den Inhalt gelesen und bereit bin
    die verfallene Frist mit 33 f 50,25 x
    zu bezahlen; bezüglich der Restzalung
    mit 38 f 15 x möchte ich mich münd-
    lich ins Benehmen setzen. und ich
    bitte daher, bei Dringendheit der
    Erndtezeit um Termins=Nachsicht
    auf 3 Wochen als denn ich per=
    sönlich erscheinen werde um
    den Gegenstand zu bewerkstelligen.
    Mit Achtung
    ergebener
    Joh. Nepom. Geißlbrechtinger

    E.N. 1043
    Ist dem Gesuche stattzugeben u. sind
    die Akten nach 3 Wochen zu reprodu=
    zieren.

  • Bayernstempel Typ 20

    liebe freunde,

    euch allen herzlichen dank für euer interesse und die zahlreichen für mich nützlichen beiträge.
    leider komme ich wegen eines kompliziert gebrochenen arms zur zeit kaum dazu, gleich zu antworten - und die antworten fallen kurz aus (einfingersuchsystem mit der "falschen" hand).

    die systematik - um es kurz zu sagen - werden wir wohl nicht umstoßen können. je mehr ich mich mit dem stempelhandbuch von helbig befasse, desto höher schätze ich die arbeit und die überlegung, die darin stecken. gar nicht so selten leide ich mit ihm.
    das problem sind nicht unbedingt die handbücher - jede systematik hat schwächen -, das problem sind die stempel, die uneinheitlich gefertigt oder durch reparatur verändert wurden. das beispiel schweinfurt von ahli47 zeigt das sehr gut. beide stempel wurden (parallel?) verwendet, der 20a bis 1884. der 21a ist m.e. das, was ich als "frankenstein"-stempel bezeichnen würde - er erhielt einen nicht typ-gerechten datums-uhrzeit-satz. da helfen nur lange stempelreihen weiter, um solche nüsse zu knacken. bei kleineren orten ist man hier oft im vorteil.

    Nils: danke für die scans! einen ähnlichen wendebrief, allerdings taufkirchen-erding-taufkirchen, habe ich auch. dass "vm"/"nm" mittags den platz tauschten, war bei diesen stempeln so vorgesehen, wurde aber nicht unbedingt immer beachtet.

    viele grüße vom
    erdinger

  • Bayernstempel Typ 20

    Hallo Nils,

    danke für deine Suche!

    Schwarzenbach hatte ich noch nicht als 20 b registriert, nur als 20 a (momentan 1880 als Spätbeleg).

    Bei Weiler könnte im Bereich der Jahreszahl auch der Rest einer "7" stehen, vielleicht ist es auch nur Dreck ...

    Pirmasenz (mit "z"!) ist dank der Bemühungen von Sammlerfreund Wolfgang Lang als 20 b schon 1869 belegbar. Es gibt den 20 b auch mit der Jahreszahl "70" - ich halte das für eine etwas verrutschte "0". Es gibt den 20 b ab Herbst 1871 auch mit der korrekten Schreibweise "Pirmasens" mit "s".

    Viele Grüße,
    Dietmar

  • Bayernstempel Typ 20

    Liebe Freunde,

    danke fürs Zeigen.

    Nils: Burgbernheim 20 a, Ludwigstadt 20 a und Obernzenn 20 b hatte ich so noch nicht, auch Fürth und Nürnberg nehme ich dankend entgegen!

    kreuzer: Der 20 b München (ohne Zusatz "Bahnh" oder "I") ist gar nicht so häufig. Mein bisher frühestes Datum ist der 28.4.69, das späteste der 9.7.70.

    Viele Grüße vom
    Erdinger

  • Bayernstempel Typ 20

    Hallo, Nils,

    so wild ist es nicht - schau dir mal die Stundenangabe an: Die Buchstaben und Ziffern sind jetzt viel größer als das Tagesdatum. Vermutlich wurden die Typen irgendwann nach dem Jahreswechsel 1871/72 ausgetauscht (mein letzter Abschlag mit der alten, schlecht lesbaren, datiert von Oktober 1871). Diese Typen bestanden aus Schriftmetall, einer Legierung, die sich rasch abnutzte.
    Der Unterschied ist nicht weltbewegend, aber evident.

    Viele Grüße vom
    Erdinger

  • Bayernstempel Typ 20

    Ganz einfach - alles wie beim 20 b, nur ohne Jahreszahl.

    In den Orten, die 1870 mit einem neuen 20b-Einkreiser ausgestattet wurden, "verloren" die Stempel häufig schonmit dem Jahreswechsel 1870/71 ihre Jahreszahl, bei den 1871 neu ausgelieferten Stempeln war ebenfalls am 31.12.71 meist Schluss mit diesem Luxus. Vereinzelt blieb die Zeit stehen und man stempelte einfach munter mit einem überholten Jahr weiter (Wartenberg und Mitterteich noch zwei Jahre mit "70", Hörlkofen einige Monate des Jahres 1872 mit "71", das niederbayerische Massing gar noch 1875 mit "70"!).

    Der Grund ist mir noch nicht ganz klar - entweder hatten die Expeditionen versäumt, die Jahrestypen nachzubestellen oder diese klemmten und ließen sich nicht entfernen. Ich kenne einen Stempel (Marktsteft), bei dem die "71" bis auf den verräterischen Ansatz der Füße offenbar abgeschliffen worden war.

    Als 20 a verschwanden viele dieser Stempel um 1873/74 (und wurden durch den – vom bayerischen Stempelpapst Winkler verwirrenderweise auch als "20 a, mit hoher Grotesk" klassifizierten – 21 a ersetzt). Einige dieser 20 a-Stempel erlebten noch eine lange Laufzeit, Franken und die Pfalz waren bevorzugte Reservate. Sie hielten sich z.T. bis 1884 und bekamen dann sogar wieder eine Jahreszahl eingepflanzt (Obernzenn oder Schwabmünchen), wenige wurden bei dieser Gelegenheit zusätzlich mit neuer Datums- und Uhrzeitgruppe in Groteskschrift ausgestattet (ein Veteran in Rehau hielt sich auf diese Weise bis 1901). Generell ist bei diesen 20 a-"Langläufern" zu bemerken, dass sich die Expeditoren irgendwann vielfach auch die Stundenangaben ersparten.

    Noch zur Unterscheidung: Bei dem von Helbig neu in die Forschung eingeführten Stempeltyp 21 wird alles in Groteskschrift dargestellt, Ort, Datum und Uhrzeit. Jahreszahlen wurden bei ihm erst ab 1883/84 nachgerüstet.

    Viele Grüße vom
    Erdinger

  • Bayernstempel Typ 20

    Verehrte Freunde,

    es gibt drei einfache Merkmale, um bayerische 20 b-Stempel von anderen zu unterscheiden:

    1. Ortsname in Grotesk. Es gibt verschiedene Schrifttypen. Zu Beginn der Stempelauslieferung eine sehr schmale, filigrane Groteskschrift, häufig in Altbayern. Spätere Variationen (breiter, kräftiger) kennt man etwa aus Schwaben und in der Oberpfalz. Die in der Literatur geläufige Unterscheidung in "niedrige", "mittelhohe" und "hohe" Typen ist nicht sehr hilfreich.

    Ganz sicher kann man die Stempel mithilfe des nächsten Merkmals identifizieren:

    2. Datums- und Uhrzeitgruppe in Antiqua. Das Tagesdatum ist zweizeilig: Tag/Monat. Der Monatsname wird durchweg in Großbuchstaben dargestellt und auf drei Buchstaben abgekürzt ("JAN", "FEB" usw.). Darunter folgt die Uhrzeit, in der Regel als doppelte Stunde ("Vm 11–12", "3–4 Nm").

    3. Jahreszahl. Diese Stempel waren die ersten Einkreiser mit Jahreszahl. Die Jahre "69" und "70" werden in Antiqua dargestellt ("70" mit geschweifter "7" und fett), die "71" in Grotesk, die "72" (nur sehr wenige Orte kamen überhaupt so weit) sowohl als auch. Die unterschiedlichen Schriften erklären sich dadurch, dass die Jahrestype wohl von Jahr zu Jahr von den Expeditionen neu angefordert werden mussten.

    Die Unterscheidung vom Typ 19 ist nur auf den ersten Blick schwierig. Zwar steht der Ortsname häufig in der gleichen Grotesk wie beim Typ 20, aber die Datums-/Uhrzeitgruppe ist anders: Tag und Monat in Ziffern, mit Bruchstrich, nur einfache Stunde ("Vm 11", "4 Nm"). Eine Jahreszahl wurde, wenn überhaupt erst sehr viel später hinzugefügt, Helbig grenzt diesen Vorgang sogar auf die neunziger Jahre ein.

    Genug verwirrt? Dann einstweilen viele Grüße vom
    Erdinger

  • Bayernstempel Typ 20

    Lieber Nils,

    diese ganze Stempelgruppe 19/20/21 hat der Teufel gesehen, wie man bei uns so schön sagt. Es gibt übereinstimmende Merkmale (Ortsname in niedriger Grotesk) und abweichende.
    Du hast recht - diese Sorte sollte man eigentlich als 19 bezeichnen (einfache Stunde als Merkmal). "Reinrassig" ist er nicht, deswegen habe ihn sozusagen unter Beobachtung.
    Mir geht es übrigens nicht alleine so - auch bei Helbig finden sich immer mal wieder Stempelabschläge, die als 19 a bezeichnet werden, obwohl sie mit besserem Recht als 20 a gelten können (und so behandle ich sie auch).
    Seit einigen Monaten sammle ich vor allem Scans (und kaufe Belege, wenn sie in das gesetzte Budget passen) und lege Datenblätter zu diesen Stempeln an.
    Ich kann euch sagen: Vieles ist außerordentlich verwirrend, was die Abfolge der verwendeten Stempel angeht. Stempel wurden repariert und erhielten z.B. Stundenangaben, die weder vom Typ noch vom Aussehen zum Rest passten (größere Type), die Jahreszahlen wechseln von Antiqua zu Grotesk (oder umgekehrt).
    Da braucht man viel Zeit und Vergleichsmaterial. Aber wir haben es ja nicht eilig, oder?

    Viele Grüße vom
    Erdinger

  • Bayernstempel Typ 20

    Verehrte Freunde,

    fangt bitte mit solchen Threads an, wenn ich nicht gerade soviel Arbeit auf dem Tisch habe :-))

    Nils: Lindau ist ein Grenzfall, aber ein schöner. Den würde ich mal unter 20a/b-S für Sondertype verbuchen. Auf die Schnelle fällt mir zu dieser Stempelart mit der römischen Monatsangabe nur noch Hof ein, da waren in der 121. Rauhut-Auktion gleich zwei Stücke im Angebot.

    In der Tat, kaum jemand hat sehr viele von diesen Stempeln in seiner Sammlung. Das liegt wohl auch daran, dass sie zum Teil nur wenige Jahre im Einsatz waren, mit Jahreszahl oft nur ein paar Monate. Warum die Bayern-Sammler sich noch nicht ausgiebig damit beschäftigt haben, kann ich nicht sagen. Vielleicht liegt es daran, dass die Masse der Vorlagen entweder markenlose Dienstbriefe oder alltägliche Stücke mit Nr. 15 oder 23 sind - bei Stücken mit Nr. 14 oder 22 oder höherer Nominale wird das Angebot zusehends dünner. Außerdem liegt man hier zwischen Mühlrad- und Pfennigzeit etwas ungünstig - Winkler hat dieser Zeit nicht mehr viel und Helbig naturgemäß noch nicht viel Aufmerksamkeit gewidmet.

    Nils hat einen Stein ins Wasser geworfen - mal sehen, wie hoch die Wellen werden ...

    Zum angehängten Scan: Fürth ist einer der wenigen Orte, bei denen der 20 b auch noch 1872 eine Jahreszahl zeigt. Die meisten anderen Stempel "verloren" die Jahreszahl oft nach einem Jahr, spätestens mit dem Jahreswechsel. Bei anderen blieb (oder ließ man) die "70" aus dem Einführungsjahr einfach stehen.
    Einen Hinweis darauf, warum das so war, könnte uns Helbigs Stempelhandbuch geben. In der Einleitung wird an einer Stelle darauf verwiesen, dass selbst in der Pfennigzeit, Ende des 19. Jahrhunderts, die Postexpeditionen spätestens im November die Jahrestype für das folgende Jahr bestellen sollten. Jeder neue Stempel wurde offenbar nur für ein Jahr ausgestattet!

    Viele Grüße vom
    Erdinger

    P.S. In Leichendorf möchte ich auch nicht unbedingt wohnhaft sein ...

  • Briefverkehr zwischen Altdeutschland und der Schweiz

    Hallo zusammen!

    Ein paar "Tüblibriefe" gab es in diesem Thread schon zu sehen, dieser hier gefiel mir auf Anhieb. Ein Lustkauf, sozusagen.
    Gut - interessanter sind natürlich noch Zusatzfrankaturen, qualifizierte Leistungen etc., aber das Stück ist sauber erhalten und auf der Rückseite (als einzigem Stempel) mit dem bisher spätesten mir bekannten 20 b-Stempel aus Fürth versehen. Gibt es eigentlich Literatur über die Postrouten, die mir sagt, warum der Brief über Thun (Nebenstempel "Rte de Thoun" ) lief?

    Viele Grüße vom
    Erdinger

  • Annweiler , Bayern, Stempelmysterium

    Hallo kreuzer,

    Lambrecht 30.7.78 wäre jetzt einstweilen das späteste bei mir registrierte Datum. Da kommt aber sicher irgendwann noch etwas nach ...

    Die Typen 20 a/b bzw 21 a/b nach niedriger, mittelhoher bzw. hoher Grotesk beim Ortsnamen unterscheiden zu wollen ist meiner Erfahrung nach nicht so leicht.
    Das einfachste Unterscheidungskriterium ist der Datums-Uhrzeit-Satz. Wenn die hier verwendeten Typen Serifen haben (die kleinen Zierstriche an den Buchstaben wie bei deinem Lambrecht-Stempel) handelt es sich um 20 a/b. Wenn alles in Grotesk ist (Ortsname/Datum/Uhrzeit), dann liegt 21 a/b vor.

    Viele Grüße vom
    Erdinger

  • Bayern: Briefe - ohne Francomarken - (geändert 30.01.10)

    Ich sehe auch zweimal 1780, wie Nils.

    Adresse:
    Dem Hochedlgestreng und hochge-
    lehrten Herrn Melchior Gruber
    J[uris] U[triusque] Lit[entiaten]* churf[ürs]tl: Hofge-
    richts-Advocaten in München
    Meinem hochgeehrten Herrn
    Jn
    München

    *Licentiat beider Rechte (weltlich und kanonisch)

    Es geht um einen Rechtsstreit, den das Kloster Indersdorf (bei Dachau) um die Kommende Blumenthal führte.

    Viele Grüße vom
    Erdinger