Beiträge von Erdinger

Hallo zusammen,

eigentlich nicht mein Sammelgebiet, aber doch aus der elterlichen Weihnachtspost in meine Kiste mit den Kuriosa gewandert:

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Viele Grüße vom
Erdinger

Lieber bayern klassisch,

danke für die Blumen - wie sagte der andere Sammler (den du auch kennst): "Dass der Herr Sem das Stück in seinem Auktionskatalog nicht in Farbe abgebildet hat - da hätte er wahrscheinlich mehr herausholen können ..."

Blindes Korn findet halt auch mal ein Huhn, oder so.

Lieber Nils,

wenn ich, wie gesagt, einmal gaaaanz viel Zeit habe, wird ein Scan dieses Stücks in Photoshop in viele kleine Teile zerlegt, die ich dann wie ein Puzzle markiere und hin- und herschiebe, die Schriften vergleiche etc.

Viele Grüße vom
Erdinger

Liebe Freunde,

wenn man Post aus, in und durch den Bezirk des ehemaligen Land-/Amtsgerichtes Erding sammelt, stellt man fest, dass die dritte Kategorie ( "durch" ) eigentlich fast nur mit Irrläufern dokumentierbar ist. Um einen solchen handelt es sich hier: Am 28.6.1870 vom Bezirksgericht Freising nach Thann geschickt, kam diese Parteisache am 5.7. wieder am Ausgangspunkt an. Gebräunt, mit Rissen, etwas löchrig und reichlich bekritzelt liegt der große Briefteil heute vor uns - Luxus ist etwas anderes.

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Gestürzt, unterhalb der Manualnummer 71, hat ein verzweifelter Postler den Hilfeschrei "welches Thann?" hinterlassen. Das ist verständlich, denn ein schneller Blick ins digitale Telefonbuch sagt uns, dass es allein in Bayern 27 davon gibt. Wenn ich einmal ganz viel Zeit habe (nur noch ein Vierteljahrhundert bis zur Rente!), werde ich versuchen, den Irrweg detailliert nachzuzeichnen.

Im Moment möchte ich ihn erst einmal nur zeigen - er passt in die Heimatsammlung (na ja, das heutige Thann-Matzbach und der nächstgelegene Postort Isen gehörten zu diesem Zeitpunkt nicht mehr zu Erding, seit der Gebietsreform 1972 aber wieder), trägt zwei Winkler 20b-Stempel und als Bonus eine jener blauen Marken, die mir so gut gefallen.

Liebe Grüße vom
Erdinger,
der dieses Stück leider nicht für unter 10 Euro erwerben konnte (dem aber ein anderer Sammler sagte, wenn er darauf geboten hätte, wäre ich nicht so billig davongekommen)

Hallo Nils,

meiner Einschätzung nach ist der Brief über Vilsbiburg gegangen, das verkehrstechnisch günstig an der Chaussee von Landshut nach Burghausen lag. Hier gab es schon eine Taxis'sche Posthalterei, die 1808 von der bayerischen Post übernommen wurde.
Leider habe ich nur eine etwas unübersichtliche Karte des Isarkreises von 1837, die detailliert genug ist:

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Viele Grüße vom
Erdinger

Hallo Gemeinde,

der Begriff der "Polizey" hat, zu dieser Zeit verwendet, nur am Rande mit der heutigen "Polizei" zu tun. Mit "y" am Ende bezeichnet er die Staatsverwaltung im weitesten Sinne. Zur medizinischen "Polizey" vgl. z.B.

Viele (off-topic-)Grüße vom
Erdinger

Lieber Nils,

das Schreiben ist an das im Landgericht Vilsbiburg gelegene Patrimonialgericht Altfraunhofen gerichtet. Der Oberst im 3. Chevauxlegers-Regiment Niedermayer teilt darin mit, dass der Soldat Andreas Schändl vom Russland-Feldzug "nicht bis jetzt wieder" zurückgekehrt ist. Ein philatelistisch wie menschlich ebenso interessantes wie berührendes Dokument.
In den Amtsblättern der verschiedenen Landgerichte (in Erding z.B. ab 1832) waren noch nach Jahrzehnten Anzeigen zu finden, in denen nach dem Verbleib von Soldaten gefahndet wurde. Dass sie praktisch alle erfolglos waren (und vor allem dazu dienten, Verschollene für tot erklären zu können), versteht sich fast von selbst, angesichts des ungeheuren Verlusts, den die bayerische Armee erlitten hatte.

Ein hilfreicher Link zu vielen Fragen (hier zu Bayern) der napoleonischen Kriege ist

Um sich einen Begriff machen zu können, wie es den Überlebenden ging, die von diesem Feldzug zurückkamen, ein Auszug aus dem Tagebuch des Erdinger Apothekers Sigmund Lober vom 17. April 1813:
"Einige von der bayerischen Armee aus Rußland zurückgekommene Soldaten gelangen hier an, welche wieder zu ihren Regimmentern mußten, sie waren mit Gesundheitspässen versehen, allein sie waren äußerst matt, gelbbraun von Aussehen, konten weder essen noch trinken, ja sechs Mann konten nicht einmal eine Maaß Bier trinken, ihre Ausdünstung war äußerst eckelhaft und zuwider, die mehrsten aller Zurückgekommenen starben und hatten gewöhnlich Nasen, Ohren, Zehen oder Finger erfroren, die meisten starben auch oder löschten bloß so aus, ihre Delicatesse in Rußland waren ganz rohe, ungekochte Erdäpfel oder Gras zu essen, bei Gestorbenen, die geöffnet wurden, soll man noch Bauschen von Gras in den Mägen gefunden haben."

Viele Grüße vom
Erdinger

@bayern klassisch:
Du hast ihn gekauft, weil ein anderer sich Geld gespart hat, oder?
Vom württembergischen Ulm über die Donau ins bayerische Neu-Ulm.
Alte schwäbische Weisheit: Man wird reich vom Behalten, nicht vom Ausgeben.

Viele Grüße vom
Erdinger

Lieber bayern klassisch,

ein eigener Fahrpost-Stempel von Erding ist mir aus dieser Zeit nicht bekannt.

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Viele Grüße vom (eiligen)
Erdinger

Lieber bayern klassisch,

man sollte keine Beiträge schreiben, wenn man gerade telefoniert ... du hast (wie immer) recht!
Ich habe Ungültigkeitsdatum mit Tarifänderung verwechselt. Den Chargé-Stempel hatte ich auch vermisst - die Ironie hätte ich allerdings deutlicher machen können ...

Jedenfalls bin ich gespannt auf weitere Belege mit dieser unscheinbaren und unterschätzten Marke.

Liebe Grüße vom
Erdinger

Ein Beispiel für die häufigere Verwendungsart (Inland 1 bis 15 Loth, da mit Beilagen) ist diese Parteisache aus Wartenberg an den königlichen Advokaten und Stiftungsanwalt Mayer in Freising. Leider handelt es sich nur um eine Briefhülle, die nicht eindeutig auf 1867 oder 1868 datierbar ist. Im ersten Fall wäre es wohl eine einigermaßen frühe Verwendung (aber sie gefällt mir auch, wenn sie von 1868 ist). Der Postablagenstempel ist auf dieser Marke sicher nicht so häufig anzutreffen. Den Postschein dazu hätte ich gerne ...

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Viele Grüße vom
Erdinger

Zitat

mir kam die althergebrachte Information, dass die blauen und oder violetten Stempelkissen von den Telegraphenämtern sein sollen auch immer etwas spanisch vor.

Mir auch. Ich glaube nicht, dass z.B. Wartenberg (wo man in stillen Nächten schon einmal die Erdachse quietschen hört) 1872 bereits ans Telegrafennetz angeschlossen war. Und um einen Vorwand zu haben, dass der dortige Expeditor violette Stempelfarbe bestellen konnte, hat man sicher keine Drähte gespannt.

[Off-topic: Wer einen Einstieg in die Geschichte des Telegrafenwesens sucht, sollte sich das Buch von Tom Standage, The Victorian Internet, beschaffen. Der Schwerpunkt ist anglo-amerikanisch, aber das Buch ist sehr lesenswert und als Taschenbuch nicht teuer.]

Viele Grüße vom
Erdinger

Lieber Luitpold,

beim folgenden Beispiel lassen sich die Einkreiser (du hast eine PN!) und die blaue Stempelfarbe ganz gut verbinden. Wartenberg stempelte 1872 eingehende Briefe wenigstens rückseitig mit violetter Stempelfarbe, wenn ich Winkler richtig verstehe, wohl auch als Aufgabestempel.

Das hier ist wieder einer dieser Belege, bei dem die Zeit stillgestanden ist. Aufgegeben in Hörlkofen am 15.1.71 (lies: 72, die Expedition wurde definitiv im Mai 1871 eröffnet), lief er über Moosburg nach Wartenberg, wo er am 17.1.70 (lies: 72!!!) eintraf.

Ansonsten waren die Expeditoren im Erdinger Land recht vorschriftentreu und haben meines Wissens praktisch nicht mit blau oder violett gestempelt.

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Viele Grüße vom
Erdinger

Lieber Luitpold,

du hast noch mehr Leser ...

Die Fragezeichen bei der Transkription des schönen Fahr- und Briefpostzwitters kann ich noch eliminieren.
"Die mit Schreiben vom 19./21. Juny l.(aufenden) J.(ahres) anher vorgelegten Acten in rubr.(iziertem) Betreffe, werden anmit remittirt. Nürnberg den 21. August 1872, K.(önigliches) App.(ellations) Ger.(icht) Gerichtsschreiberey
z. a. Wolz v. n."

Der Gerichtsschreiber hat ja einen interessanten Namen ...

Auf die Gefahr hin, mir ein blaues Auge zu holen (weil ich einen Beleg ganz ohne blaue Stempel einstelle) - der folgende Beleg müsste meines Erachtens auch zweimal gelaufen sein ...

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Wenn ich es heute abend schaffe, halte ich auch mal nach blauen Stempeln Ausschau!
Viele Grüße vom
Erdinger

Postkarte aus Erding, am 20.8.1907 (wahrscheinlich in Hörlkofen) wohl direkt am Zug Simbach-München aufgegeben.
Der Adressat Willy Koch, von Beruf Dentist, war auf der Durchreise, weswegen der Absender auf der Karte "Bahnpostlagernd" vermerkte.

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Hallo Denis,

hier die Transkriptionen für die beiden ersten Briefe!

Brief 1 (Sauklaue, sapperment!):

Baden 20. Aug. 1866
Herrn Gustav Berger in Schwarzach

Ich beehre mich Ihnen
anzuzeigen, daß ich frische
Starkhien(?) Catune in braun,
lila und rosa, – so wie
auch Mode(l-) und Blaudruck
erhalten habe - zu so billigen
Preißen, wie es Ihnen
Niemand offeriren dürfte,
auch in Schirting und Walktuch
habe frische billige Waaren
erhalten –
Ich hoffe auf Ihren Besuch
& grüße Sie freundlichst
Unterschrift: (Karl Welk?)

Leider sind mir nicht alle Fachbegriffe geläufig, etwas mehr dazu unter

Brief 2:
Herrn A. Link
Löffingen den 7ten April 1869.
Wollen Sie mir gefälligst mit erst
umgehender Post ein ganz gutes Perspektiv,
jedoch nicht zu groß, welches man gut in die
Tasche steken kan, zusenden, es soll zum
Gebrauch auf der Jagt, dienen, nebst Preis-
angabe, ich komme in Kürze nach Freiburg.
und so werde ich es bezahlen, ich habe Ihnen
wegen dem Benehmen der
Gemeinde Kirchzarten gegen mich etwas
mitzutheilen, solchen üblen Versuch ist
mir noch nie vorgekommen, soll jedoch unter
uns bleiben. ich werde vielleicht in wenigen
Tagen Sie selbst sprechen. Den bestellten
Artikel am Freitag erwartent
zeichnet Achtungs voll
Gustav Keller

Zu ergänzen wären in der Transkription von stampsx lediglich das fehlende Wort in der 5. Zeile "nochmals", als Ortsangabe lese ich Kappel am Rhein, die Akten sind Manualakten.

Viele Grüße vom
Erdinger

Da bleibt einem nur, sich den vielen Vorrednern anzuschließen, mit den besten Wünschen!

Lieber Bayern-Nils,

Zitat

Kann jemand noch dazu der Schreiben rückseitig deuten werde ich sehr froh.

das heißt "Eisenhofersche Gant Betr[effend]" und dürfte ein Registraturvermerk der Magistratskanzlei sein, in der das Schriftstück abgelegt wurde.
"Gant" bedeutet Konkursverfahren.

Liebe Grüße vom
Erdinger

Lieber Bayern-Nils,

wenn du schon beim Studieren bist: Hier ist eine zeitgenössische Karte der Gegend von 1842.

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Bevor das Ganze jetzt zu heimatlastig wird, verdrücke ich mich wieder!

P.S. Ich wünschte, ich könnte so gut norwegisch wie du deutsch ...

Guten Morgen, Bayern-Nils,

Lern/-lern ist in unserer Gegend sehr verbreitet, es leitet sich vom untergegangenen Wort "hler" ab, das Weideplatz bedeutet. So sagt es zumindest das Ortsnamenbuch für den Landkreis Erding. Hier ein Beispiel aus meinem Landkreis:

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Der Brief ging 1868 von Wartenberg ins wenige Kilometer westlich gelegene Berglern. Die 1862 errichtete Postablage Wartenberg war aber nicht der Expedition Erding unterstellt, sondern Moosburg. Also verließ der Brief das Gebiet des Landgerichts, um in Moosburg bearbeitet und dann wieder "über die Grenze" nach Berglern befördert zu werden. Dass Berglern und Wartenberg beide postalisch zu Moosburg gehörten, hätte der Absender, der Wartenberger Pfarrer Joseph Greimel, eigentlich wissen können - aber es wurde ja dann nachträglich korrigiert.

Velden ist auch für mich interessant. Einige Pfarreien am Rande des Landgerichts (z.B. Moosen, Wambach) waren vom Hauptort Erding so weit entfernt, dass Velden/Vils die nächstgelegene Expedition darstellte (die dortige Postexpedition war gleichzeitig mit der von Erding am 1. Juli 1843 errichtet worden). Bis zur Eröffnung weiterer Expeditionen 1848 (Taufkirchen/Vils) und 1853 (Dorfen) dürften sich beide Expeditionen die Hauptlast des Postaufkommens aus dem schlecht erschlossenen Erdinger Hinterland geteilt haben. Hier ein Beispiel aus Moosen:

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Ich ärgere mich jetzt noch, dass ich letztes Jahr einen wahrscheinlich direkt von Wambach nach Velden beförderten und mit Ruralstempel versehenen Brief als Rücklos bei einer Sem-Auktion ignoriert habe - bei Deider war er dann besser beschrieben, aber da wurde ich überboten. Such is life, sagte Ned Kelly, als man ihn hängte ...

Liebe Sammlergrüße vom
Erdinger