Alte Briefe ohne Marken...

Hallo Oisch,

die Portoperiode, ich übernehme mal diesen Terminus, gab es schon immer.

Da sich bei Portobriefen zwischen der Pfalz und Taxis die Gebühr aus diesen beiden Ansätzen zusammensetzte, und jeweils Bayern und Taxis ihre eigenen Gebühren in Regulativen festsetzten bzw. wieder änderten, kann es vom gleichen Absender zum selben Empfänger et vice versa auch mal unterschiedliche Gebühren geben.

Prinzipiell regelte das jede Postanstalt für sich, teilte jedoch - um bei Frankobriefen eine korrekte Bezahlung überhaupt zu ermöglichen - immer im voraus der anderen Postverwaltung mit, wenn

a) sich innere Tarife änderten,
b) neue Poststellen eröffnet wurden (mit Meilenzeigern, Entfernungen und Leitwegen nach und von dahin),
c) sich Änderungen bei den Transiten ergaben (Laufwege, Kosten, Gewichte, frankaturpflichtige Poststücke usw.),
d) Poststellen ausgebaut wurden (vorher nur Briefpost, ab dem ..... auch als Fahrpoststation zu benutzen),
e) Zeiten sich geändert haben (andere Abfahrtszeiten, i. d. R. bessere Anschlusszeiten einzelner Postläufe oder später Züge) und
d) Poststellen geschlossen wurden (was recht selten vorkam).

Bei Bayern war ja immer das Entfernungs- und Gewichtsregulativ vom 1.12.1810 (ab 3.5.1816 für der Pfalz) bis zum 31.12.1842 gültig, dann von 1.1.1843 das Regulativ bis zum 30.6.1849, und dann vom 1.7.1849 im späteren Vereinsverkehr ab dem 1.7.1850 bis zum 31.12.1867.
Die taxischen Gebührenabschnitte kenne ich nicht - die Taxissammler kennen sie selbst nicht, weil dort kaum einer überhaupt die VMZ bearbeitet (was ich sehr schade finde!) und Taxis VMZ sehr kompliziert sein soll (wegen der Struktur der Postgebiete und der damit zusammenhängenden vielen Sonderregelungen).

Die mir bekannten vertraglichen Vereinbarungen mit Taxis, gültig ab dem
1.7.1808, 10.1.1811, 8.7.1815, 15.8.1815 und 1.1.1834 lassen keine umfassenden Auskünfte hierüber zu, da über Circulare die bayer. Postverwaltung über alles informiert wurde und ihrerseits informiert hat.
Erst mit dem Jahr 1842 bequemte man sich in München, mit den allgemeinen Verordnungsblättern etwas Licht in das tarifliche Dunkel zu bringen - aber da war man schon in der Endphase. Leider.

Schöne Stücke hast du da - da möchte ich noch mit zwei interessanten "nachkarten" - die Gebühren überlasse ich mal knobelfreudigen Lesern hier.
Nur soviel: der 1. Brief datiert vom 17.3.1845, der 2. vom 28.12.1846 (vorn und hinten, denn ohne die Rückseite könnte man ihn nicht beschreiben).

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo @Alle

Schön, dass ihr euch Gedanken gemacht habt - prima.

Jeder hat die Wahrheit gesagt, nur unterschiedlich interpretiert.

Ich mache es also ausführlich, denn jeder von uns könnte morgen solch einen interessanten Brief irgendwo finden, und wäre gut beraten zu wissen, was was war.

1. Brief

Erfurt 17.3.1845. Ab dem 1.1.1845 gewährte Preußen seinen Korrespondenten nach Bayern die Vergünstigungen, die es zuvor schon seinen Absendern von Briefen im innerpreußischen Verkehr gewährt hatte (ab dem 1.10.1844). Also wurden per Additionalvertrag die Gebührentabellen (gut mitlesen BaD, dies traf in vergleichbarer Weise auch auf Sachsen zu, womit deine Frage beantwortet wäre) des preußischen Anteils, die allen bayer. Posten vorlagen, neu übermittelt (von jedem Ort Preußens mit eigener Post!), um das Porto und Franko korrekt berechnen zu können (vor allem das Franko).
Die alten Tabellen des modifizierten Vertrages vom 1.4.1835 wurden ausgesondert und durch diejenigen ersetzt, die die neuen, günstigeren Tarife aufwiesen.

Umgekehrt gewährte Bayern erstmals Preußen die innerbayerischen Taxen des Reglements vom 1.1.1843 ab dem 1.1.1845 für Briefe von und nach dorthin. Eine klassische Win - Win - Situation.

In diesem Falle wurde also der verringerte Anteil von Erfurt bis zur bayer. Grenze mit dem Taxpunkt Hof von 1 1/2 Sgr. (steht kaum leserlich links neben Gimmeldingen) mit 6 Kr. in Würzburg in Auslage genommen (waren eigentlich nur 5 Kr. aber Bayern rundete für die eigene Postkasse gerne auf). Nach dem nun gültigen Reglement auch für die preußischen Briefe wurden nur noch 12 Kr. für die Versendung in die Pfalz (egal wohin dort) fällig. Diese stehen im Nenner (im Zähler sollte immer die ausländische Gebühr stehen, hier korrekt für Preußen die 6 Kr.). Die Addition ergab ergo 18 Kr. bis Neustadt.
Da aber am 22.3. niemand den Brief in Neustadt abholte, musste ihn der pfälzische Kantonsbote nach Gimmeldingen bringen und kassierte dafür 3 Kr., so dass der Empfänger total 21 Kr. zu berappen hatte.

Nur zum Vergleich: Zuvor kostete kosteten Briefe aus Preußen rechts der Weser mindestens 24 Kr. in die Pfalz! Die Kosten waren also gerade in die von Preußen weit entfernte Pfalz erheblich gesunken.

Der 2. Brief ist eine Parallele - weil sich vertraglich und gebührenmäßig nichts geändert hatte. Aber er zeigt, dass in Bayern immer noch Probleme bei der Taxierung von Auslandsbriefen durch das rechtsrheinische Bayern nach der Pfalz existierten.
Preußens 1 1/2 Sgr. stehen jetzt links von Erfurt, sie wurden auch wieder in 6 Kr. reduziert und mit dem Auslagestempel überdruckt. Dann aber rechnete der Würzburger 14 Kr. für die innerbayerische Gebühr bis zur Pfalz. Diese wurden später gestrichen, weil falsch, und mit 12 Kr. korrekt angesetzt. Auch hier ergab die richtige Addition 18 Kr. Postporto, zu denen 3 Kr. Kantonsbotengebühr von NW bis Gimmeldingen den Endbetrag von 21 Kr. ergaben.

Die Transite über Baden waren übrigens gratis.

Nur weil Oisch so gut gelegen hatte mit seiner Interpretation, zeige ich mal einen seltenen Frankobrief aus Germersheim vom 7.7.1848 nach Glienike bei Potsdam.
So einfach, wie er auf den 1. Blick aussieht, ist er aber nicht zu beschreiben ... mal sehen, wer sich traut (mit dem oben geschriebenen kann man ihn schon fast zur Hälfte knacken, aber eben doch nicht ganz).
Kleiner Tipp: Adresse beachten, auch wenn es nicht hilft.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Nicht schimpfen - sind doch alles Menschen! Und wenn der preußische Prinz Karl so übel gewesen wäre, hätte er das hübsche Kuvert doch vernichtet und nicht mir überlassen ... etwas später!

Also: 12 Kr., wie ich es schon zuvor beschrieb, kassierte Bayern bis zum Ausgangspostamt in Hof. 14 Kr. zahlte der Absender von da bis zum Empfänger.

Völlig richtig ist, dass ein preußischer Prinz natürlich niemals einem Postboten mit ein paar Groschen hinterher gelaufen wäre. Im wirklichen Leben hat man sich nie gesehen.
Der Absender wollte aber frankieren, obwohl auch eine Grenzfrankatur bis Hof möglich gewesen wäre. Vielleicht wollte auch jemand nur gefällig sein, und keine Probleme verursachen.
Es wäre auch möglich, dass der Expeditor in Unkenntnis der Verhältnisse (wie oft schrieb man wohl in Germersheim an einen preußischen Prinzen?) auf der sicheren Seite sein wollte, und lieber ganz franko versendet haben wollte, als irgendwelche ihm unbekannten Spielereien einzugehen.

Selbst wenn er ihn nur als simplen Portobrief versandt hätte, würde der Prinz Karl nichts bezahlt haben - denn die Regenten und deren Familien besassen vertraglich vereinbart die sog. unbedingte Portofreiheit.

Um ehrlich zu sein: ich hätte ihn lieber als Brief mit dem Vermerk: Franko Hof, und danach mit einer 0 - Paraphe. Aber ich kann es mir nicht aussuchen und auf einen solchen warte ich gerne noch ein wenig ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

... weil wir gerade zwischen Bayern und Preußen angelangt sind, noch ein weiterer, der auch nicht alltäglich ist:

Ich habe ihn so, wie er aussieht, gekauft - den Inhalt erst später gesehen.

Mal sehen, wer die Geschehnisse vom Frühjahr 1841 rekonstruieren kann!

Beste Grüsse von bayern klassisch

Nicht schlecht gedacht, Kompliment.

Zuerst sandte Herr Niessen einen Wertbrief am 17.3.1841 mit 185 Thalern an Herrn Karches in Kaiserslautern.

Dieser bestätigte ihm den Erhalt der Sendung mit seinem Schreiben vom 24.5.1841 (man hatte Zeit damals), da Hr. Niessen auf die Herbeibringung eines Retourrecepisse (Rückschein) verzichtete.

Gebühren des Portobriefes: 6 Kr. für Bayern bis zum Grenzpostamt in Kreuznach. Kreuznach stempelte Rh. Baiern und reduzierte die 6 Kr. in 1 3/4 Silbergroschen (bei dem Brief zuvor wurden 1 1/2 Sgr. in 6 Kr. reduziert!) und addierte die preußische Gebühr mit 3 Sgr. zur Gesamttaxe von 4 3/4 Sgr..

Ich weiß nicht, was ein Rückschein damals kostete (bei Bayern 12 Kr.) - aber günstiger als 4 3/4 Sgr. = 17 Kr. dürfte er allemal gewesen sein.

Später schloß er den Vorgang, indem er seinen Posteinlieferungsschein der Fahrpost mit dem Antwortschreiben des Empfängers als Quittung zusammenfügte (die Nadel habe ich heute noch) und archivierte.
Ablage Anno 1841. Mir gefällt es.

Beste Grüsse von bayern klassisch