Alte Briefe ohne Marken...

Hallo Schnulli,

zuerst zu deinem Auslagen - Brief:

Die Adresse (sag bitte nicht "Text" dazu) lautet:

An den Küferkellner Herrn Johannes Friedrich zu Frankfurt am Main, Steinweg Nr. 9

Zwei Gulden für Dispensation erhalten

Heim (= Unterschrift).

Dein Brief aus FFM nach Frankreich hat mit einer Privaten Depesche nichts zu tun. Der Stempel P.D. heißt: Payé Destination, bezahlt bis zum Bestimmungsort, also ein Frankobrief. Eine Depesche war etwas anderes und gab es so nicht per Brief.

Der Absender zahlte 18 Kr. bist zum Empfänger. Er lief über den Paketschluß Strasbourg mit dem 11 AED - Stempel (11 war der alphabetisch 11. Grenzübergang Frankreichs, hier Strasbourg, und AED bedeutete Affranchie à Etranger Destination, also freigemacht bis zur ausländischen Bestimmung).

Grüsse von bayern klassisch

Hallo mar-vel,

dann versuche ich mich mal, obwohl es nur wenig zu interpretieren gibt.

1) Brief aus ?? franko Hamburg gestellt aus 1812? Die Adresse ist ja klar, es ging nach Mecklenburg. Über franko ist ein Stempel zu entdecken, den ich aber nicht lesen kann. Die Postgebühr 2 kann ich mangels Lokalisation nicht einordnen.

Hinten wurde die 2 von der gleichen Hand wiederholt, was auf ein Teilfranko schließen lässt. Preußen könnte 3 1/2 gute Groschen für den Transit angesetzt haben und der Empfänger hatte wohl 13 mecklenburgische Schillinge zu zahlen.

2) Portobrief aus Brüssel vom 15.4.1851 über Frankreich (Belgique par Valenciennes) und geschlossenem Transit über die Schweiz nach Steyr in Österreich an die bekannte Adresse von J. J. Voith (Eisenhandlung). Den Laufweg kann man hinten in Österreich perfekt erkennen, und der Empfänger zahlte 32 Kr. Conventionsmünze. Wie sich diese für die 4 beteiligten Postverwaltungen aufteilen, kann ich dir leider nicht sagen. Vielleicht weiß der Erich521 da mehr? Schöner Brief.

3) Portobrief aus Vendom in Frankreichs 40. Departement nach Blois von 1796 (das Datum könnte stimmen, denn die Anrede "Citoyen", also Bürger, weist auf die Zeit nach der franz. Revolution hin) für 50 Deniers (erst ab 1803 wurde die Währung durch Napoleon mit Francs, Decimes und Centimes eingeführt).

4) Portobrief vom 29.11.1828 innerösterreichisch aus Neuschl? an Herrn Krauß in der Judengasse nach Wien. Der Empfänger zahlte 12 Kr. CM für den bis 1/2 Wiener Loth (17,5g) schweren Brief.

5) Portobrief aus Freudenthal in Österreich an den selben Empfänger mit den gleichen Daten, auch 12 Kr. CM, scheinbar vom 7.9.1833.

Verrätst du uns, was du bezahlt hast? Ich tippe mal auf 35 Euro (bei einem englischen Händler 65 Euro :D).

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo Marc,

nein, das war ich nicht. Aber der Preis ist in Ordnung - da kann man nicht viel falsch machen. Vielleicht bekommst du sogar den Stempel des Franko Hamburg - Briefes heraus.

Gruß von bayern klassisch

Hallo Altsax,

Oppeln (Preußen), ich schätze von etwa 1817-1825 (leider ohne Datum), über Sachsen und Bayern (Hof) nach Öhringen in Württemberg.

Die Gebühren von Preußen und Sachsen wurden mit 9 1/2 guten Groschen in Hof mit 43 Kr. in Auslage genommen, zu denen bei Briefen bis 1/2 Loth bayrisch 8 Kr. für den Transit bis zur bayer. - württembergischen Grenze kamen. Ab da portofrei, weil der Empfänger, der regierende Fürst von Hohenlohe, Neuenstein und Ingelfingen, im Kgr. Württemberg portobefreit war. Das fremde Porto musste aber den zurückliegenden Postverwaltungen trotzdem ersetzt werden.
Der Stempel "Haute Saxe" wurde in Hof abgeschlagen, da das bayerische Grenzpostamt Hof auch im Namen Preußens und Sachsens handelte (mehrfach vereidigte Postbedienstete).

Den Auszug aus den Amtsblättern könnte ich hundertfach kontern - was glaubst, du, warum man im bayer. Verordnungsblatt eine eigene Rubrik "Zuwiderhandlungen und Bestrafungen" kannte? Heute liest sich so etwas lockerer, als es früher tatsächlich gehandhabt wurde.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Altsax,

a) ich lese links oben 9 1/2 PA, also Postauslage. Als Währung kommt ja nur eine in Betracht, wenn er aus Sachsen zukartiert wurde.

b) Der Stempel Haute Saxe ist laut van der Linden Nr. 1710 den Paketschlüssen Deutz, Hof, Kehl und Frankfurt zuzuordnen.
Da aus geographischen Gründen Deutz, Kehl und Frankfurt (Korrespondenz nach Westen oder Süden Europas) ausscheiden, bleibt nur Hof übrig, zumal das auch mit dem dortigen Auslagestempel korrespondiert.
Die Stempelverwendung von Hof ist m. E. sehr selten. Ich kann mich aus der Hüfte an keinen anderen Brief als deinen erinnern.
Briefe mit diesem Stempel müssten doch alle über Sachsen gelaufen sein, und nicht um Sachsen herum. Ich denke, dass das Grenzpostamt Hof den Brief aus einem sächsischen Postpaket zuspediert bekam, sonst würden ja alle Briefe aus Preußen über Sachsen diesen Stempel tragen. Tatsächlich wurden aber viele Briefe aus diesem Teil Preußens nicht über sächsisches Territorium geleitet, sonst wäre der Stempel ja sehr häufig.

Zu c) kann ich leider keine Aussage treffen, da ich diesbezüglich noch kein Auge auf Briefe vor 1845 aus preußisch Schlesien über Sachsen bzw. über Böhmen = Österreich nach den süddeutschen Staaten geworfen habe.
Mir ist nur der Leitweg aus den süddeutschen Staaten von und über Bayern und österreichisch Schlesien nach Rußland bekannt. Vielleicht wissen Experten von Preußen da mehr.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo rabege,

die damaligen Beamten hatten Reduktionstabellen vorliegen. Nicht verwechseln: Wir haben hier gute Groschen, nicht Neugroschen oder Silbergroschen. Zumal rundete man damals gerne auf, lag also mit der eigenen Forderung immer etwas über der paritätischen Reduktion = Forderung vorheriger Postverwaltungen.

Den Vermerk oben rechts kann ich prima vista auch nicht sicher deuten.

Gruß von bayern klassisch

Den Brief habe ich schon seit über 20 Jahren. Schon damals konnte ich ihn nicht beschreiben, und an diesem beklagenswerten Zustand hat sich bis heute nichts geändert.
Vielleicht gelingt es hier einem, Licht in das mysteriöse Dunkel zu bringen.

Augsburger Auslagestempel (!) 36 Kreuzer
Darunter 18 Kreuzer
13- ??
0 ist klar, galt für Detmold, weil an den dortigen Prinzen gerichtet
20?
Der Tuschekrakel unter der 18 könnte eine 2 sein, muss aber es nicht.

Jetzt wird es besonders lustig: Aufgabestempel von Augsburg, dem 19.3.1821, unten links "affranchie frontieres", also franko Grenzen, und siegelseitig wurden
21x im Zähler und 34 P im Nenner in Rötel notiert.

Einen Auslagestempel auf einem teilfrankierten Auslandsbrief habe ich noch nie gesehen. Die Notationen hinten und vorne stehen in keinem Verhältnis zueinander. Auch sollte die Aufgabepost kassierte Gebühren für sich immer im Nenner, weitere Gebühren für die folgenden Posten aber im Zähler notieren.
Hinten schrieb man aber 34 P für 34 Kreuzer an Preußen Weiterfranko (?) im Nenner und 21 x im Zähler.

Wenn man absichtlich viel verkehrt hätte machen sollen, wäre der Brief wohl leichter zu deuten, als dieser hier.

Für jede Idee dankbar ist bayern klassisch