Preußen

Hallo zusammen,

anbei ein Briefchenzu dem ich eine Frage habe:

Postvereinsbrief Preussen (Berlin) - Sachsen (Waldenburg) - Vermerk links unten: "Angelegenheit des vereins für Gewerbefleiß *huch - * in Preussen".

Es sind keinerlei Gebühren zu erkennen und aus dem Text kann man noch entnehmen "Unter der Adresse...gehen Briefe und Gelder portofrei ein"

Ich gehe mal davon aus, dass es sich um den Zusammenschluß von Kaufleuten, also keine amtliche Vereingiung handelt - warum genossen die dann Portofreiheit - noch dazu innerhalb des Postvereins ?

Beste Grüße und einen schönen Sonntag
Postgeschichte-Kemser

Hallo,

und einer zum Zeigen, wenn auch versucht wurde, die Anschrift unkenntlich zu machen:

2x 1 Sgr. Adler Ganzsachenausschnitt auf Brief von Berlin nach Crollwitz bei Halle.

Beste Grüße
Postgeschichte-Kemser

Hallo Schorsch,

in Preußen gab es meterlange Listen mit Vereinen, die portobefreit waren.
Die Förderung des Gewerbefleißes erschien anscheinend dem preußischen Staat unterstützenswert ...
Zur Portobefreiung in Sachsen hat @bk schon alles gesagt.
Häufig findet man bei diesen privaten Befreiungen auch den Zusatz "frei lt. Order vom ... "
Wenn ich wieder zu Hause bin, kann ich derartige Beispiele bei Interesse mal einstellen.

Viele Grüße
Michael

Hallo zusammen,

Sonntag war ich nach langer Zeit wieder mal auf einenem Grosstauschtag.
Erstaunlicherweise habe ich in einer 2€ Kiste einige nette Belege gefunden.

schönen Gruss

Peter

@ Bayern Nerv
Bayrisches habe ich auch gefunden

Lieber Peter

der erste Paketbeglkeitbrief ist doch interessant.
Eine Taxe von 15 Sgr ist nur noch bis 30.06.1852 möglich.
Bis zu diesem Zeitpunkt galt, das die Gewichte addiert wurden und 2 Pfennige von 5 zu 5 Meilen als Gewichtstaxe anfielen. Bei Beförderung mit der Eisenbahn wurde 1,5 Pfennige angesetzt.

Von Bielefeld nach Lübbcke sollte noch 5 Meilen passen. Die Gewichte von 36 Pfund 4 Loth und 54 1/2 Pfund wurden zu 90 Pfund zusammengefasst. Die überschiessenden Anteile blieben unberücksichtigt.

Damit ergibt sich 90 Pfund * 2 Pfennige * 1 (bis 5 Meilen) = 180 Pfennige = 15 Sgr.

Gibt es zu dem zweiten Beleg noch mehr, welches Münster ist es, eventuell von wann?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Ulf,

zum 2 Brief kann ich leider keine weitere Auskunft geben, da der Brief rückseitig nicht vollständig ist. Ich vermute aber Münster in Westfalen, da noch ein preußischer Ausgabestempel zu erkennen ist.

Anbei noch 2 Briefe aus dem Einkauf.
Der erste Brief ist aus Levern vom 22.11.1853, was bestimmt kein großer Ort war. Der zweite ist aus Rahden nach Harburg leider nicht datierbar, aber interessante Verwendung.

schönen Gruss

Peter

Lieber Peter

der oben eingestellte zweite PBB Borken - Münster ist mit dem Mindesttarif von 2 Sgr + 1 Sgr Bestellgeld bar franciert wurden. (Ich mußte auch erstmal "Borken" finden. Es gibt auch eins in TuT, jedoch paßt der Stempel nicht dazu)

Zum Bareinzahlungsbeleg von Rahden (Preussen) nach Harburg (Hannover), sollte ab 01.01.1858 zeitlich datierbar sein. Danach war je 5 Thaler 1 Sgr Einzahlungsgebühr + 4 Sgr Mindestfahrposttarif anzuwenden.

Ob er auch davor ab 01.04.1852 möglich ist, kann ich z.Z. noch nicht beantworten. Zumindestens passt die Taxierung in einem Wert nicht in diese Zeit, was jedoch nicht unbedingt was heissen soll.
(Austausch wäre über Minden / Wunstorf)

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Der rückseitige Stempel auf dem zweiten Brief ist als Ankuftsstempel der von Harburg zu sehen. Dieser Stempel ist etwa ab 1855 bis in die Preusenzeit hinein verwendet worden. Er ist häufig auf Hannover-Marken zu finden.

Hallo zusammen,

Ulf und Schnulli: Vielen Dank für die Mühe die Ihr euch gemacht habt.

Heute einen netten Brief von Aachen nach Genua vom 10.01.1865, mit wie ich finde einer netten Besonderheit.

schöne Grüsse

Peter

Hallo Peter,

wenn mein Display die Farben richtig wiedergibt, sind 2 unterschiedliche Farben der 2 Sgr.-Marke verklebt worden.
Die 4 1/2 Sgr. reichen nur für die 1.Gewichtsstufe.

Schöner Brief, Glückwunsch dazu !

Viele Grüße
Michael

Hallo zusammen!

Mein "zuckendes Auge" bescherte mir auf dem gestrigen Tauschtag in Kaldenkirchen diesen Beleg - Ganzsache Preußen, gelaufen 18..?? von Hückeswagen nach Breyell - der Wertzeichenaufdruck wegen des sehr schwachen Stempels noch handschriftlich mit blauen Strichen entwertet.
Bei den beiden Worten unter Hückeswagen benötige ich Hilfe, kann ich leider nicht lesen - der Stempel kam mir etwas kurz vor, konnte nicht Hückeswagen sein - also ein wenig geschaut - und Dhünn gefunden.

Schöne Grüße
Bayern-Nerv
Volker

Hallo Bayern-Nerv

siegelseitig ist das Bestellgeld von 1/2 Sgr vermerkt worden.
Du scheinst ein "Händchen" für Belege zu haben, wo entweder dieses notiert ist, oder gar vom Absender bezahlt wurde.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Ich möchte hier ein Paar der Nr. 3 mit Befund zeigen, da es eine Ersausgabe ist.

Hallo Zusammen

ich möchte einen Brief zeigen, welchen ich per Mail zugesandt bekam. Nach Rücksprache mit dem Sammler darf ich ihn zeigen, da doch einige Fragen offen sind.

Ein Feldpostbrief als Paketbegleitung am 26.12.1863 von Berlin nach Lübeck gesendet. Das Paket wog gerade mal 5 Loth.

Laut Taxquadrate erhalte ich eine Entfernung von etwas über 32 Meilen.
Siegelseitig ist P8 vermerkt worden, was Progrossionsstufe 8 übersetzt werden kann und daraus würde sich eine Entfernung unter 32 Meilen ergeben.

Lübeck war Mitglied des DÖPV und der Mindestfahrposttarif, welcher hier anzuwenden ist, betrug bis 32 Meilen 5 Sgr, über 32 Meilen jedoch 6 Sgr, was jedoch eine Progressionsstufe von mindestens 9 entspricht.

Soldaten-Paketbegleitungen waren laut DÖPV nicht portofrei, es sein denn, es gab dafür Verträge zwischen den Staaten. (Wie mir auf Nachfrage mitgeteilt wurde, gibt es zumindestens zwischen Preussen und Lübeck sowie Thurn & Taxis nichts dergleichen)

Verwendet wurde eine 1 Sgr - Ganzsache. Darunter wurde vermerkt "reicht nicht".
Weiterhin wurden nun 5 1/2 und unter dem Bruchstrich eine 1 notiert, welche doppelt gestrichen.

Für mich stellen sich nun einige Fragen:
Sind die 5 1/2 in Shillinge als Porto angegeben worden und ist hier die Umrechnung wie in Hamburg 4 HSch = 3 Sgr.
(Gehe ich von obrigen aus, ergeben 5 Sgr = 6 2/3 Schilling, 1 Sgr = 1 1/3 Shilling bezahlt mit der Ganzsache - bleiben 5 1/3 Shilling für den Empfänger übrig. Ob aufgerundet wurden musste, entzieht sich leider meiner Kenntnis.)

Folgende Fragen habe ich:
Wie wurde in Lübeck zu dieser Zeit umgerechnet?
Wie hoch war das Bestellgeld?
Wie wäre eine bessere Erklärung für diesen Brief?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo Ulf,

bei der Umrechnung kann ich Dir vielleicht helfen.

1 Preußischer Thaler= 30 Sgr. = 40 Schillinge
also 3 Sgr= 4 Schillinge
oder 1 1/3 Schilling = 1 Sgr.

schönen Gruss
Peter

Hallo zusammen,

manchmal geht man auf Tauschtagen, blättert durch die Alben, stoppt und zieht einen Brief raus den man sofort haben möchte weil er einfach nur schön ist.

Postvorschussbrief von Elberfeld nach Solingen vom 11.07.1866.

schönen Gruss

Peter

hallo peter dein Postfach ist mehr als voll

MfG

Hallo Peter

erstmal danke für die Info.
Mit dem Sammler hatte ich ein etwas längeres Telefonat wegen des Briefes.

Einig waren wird uns, dass der Wertstempel, also der 1 Sgr anerkannt werden sollte.
Weiterhin waren wir uns einig, dass eine Teil-Barfrankierung möglich war.
Ein "Franco"-Vermerk war nicht zwingend vorgeschrieben.
Die grosse Schreibweise der Taxierung spricht für ein Porto und nicht für ein Franco.
Die Feldpost-Paketbegleitung unterlag den gleichen Taxierungsvorgaben, wie gewöhnliche Paketbegleitungen innerhalb des DÖPV.

Die einzige momentane Erklärung meinerseits ist, dass die 5 1/2 in Schilling angegeben wurden. Mit dem einem Sgr entspricht dies etwas mehr als der Mindestfahrposttaxe bis 32 Meilen.
5 Sgr entsprechen 6 2/3 Schilling - bezahlt wurden dann 5 1/2 Schilling vom Empfänger 1 1/3 Shilling als Wertstempel vom Absender und somit in Summe 6 5/6 Schilling - also ein Mehrbetrag von 1/6 Schilling.

Hättest Du eine Idee für diesen Brief?
Brauchst Du eine Taxierung für den Auslagenbrief?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf