Hallo,
hier ein, wie ich finde etwas ungewöhnlicher, Recommandirter Brief von Hamburg nach Berlin. Abgesendet am 4.11. (1865, aus dem Inhalt), ausgegeben in Berlin am 5.11.
Der Brief lief unfrankiert als Portobrief und der Empfänger zahlte 5 Sgr. (also keinen Portozuschlag).
Alle Eingeschriebenen Briefe aus dieser Zeit, die ich kenne haben etweder Markenfrankaturen oder (seltener) sind bar bezahlt.
Gruß
senziger
Hallo senziger,
Der Brief lief unfrankiert als Portobrief und der Empfänger zahlte 5 Sgr. (also keinen Portozuschlag).
Innerpreußisch gab es keinen Portozuschlag.
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,
es wurde hier vor einiger Zeit diskutiert, ob das preussische Postamt in Hamburg als inner-preussisch behandelt wurde, deshalb die Anmerkung.
Gruß
senziger
Hallo senziger
die Frage ist, wenn der Brief umgekehrt gelaufen wäre, also von Berlin nach Hamburg. Wäre er als Vereinsbrief angesehen worden, ja oder nein.
Die gleiche Frage wäre bei Taxis eventuell auch gegeben, wenn es bei Portobriefen innertaxisch Zuschläge gab.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo Magdeburger,
die wenigen Portobriefe aus Preussen nach Hamburg, die ich habe, sind einfache Briefe über mehr als 20 Meilen. Diese Briefe kosten 3 Sgr..
Da das Porto in der Währung des Empfängerlandes notiert wurde, sind diese Briefe mit 4 Schilling (=3 Sgr.) taxiert und nicht mit 4 Sgr.
Eigentlich ging es mir aber nicht um die Frage "Portozuschlag oder nicht?" sondern um die Versendungsform. Ich habe noch nie einen Einschreibebrief gesehen der als Portobrief gelaufen ist und meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass Einschreibebriefe immer vom Absender zu bezahlen sind.
Gruß
senziger
Hallo senziger
ich denke, dass Du hier die Charge-Gebühr meinst. Soweit ich es von Bayern kenne, war dies vom Abender Bar zu entrichten und wurde somit nicht auf dem Brief vermerkt. Irgendwann, jedenfalls nach der Preussenzeit war es auch per "Marken" sichtbar.
So war es zumindestens in Preussen während der Markenzeit nicht. Ich denke jedoch auch, dass weniger eingeschriebene Porto-Briefe als entsprechende Franco-Briefe erhalten blieben. Die Charge-Gebühr musste während dieser Zeit nicht vom Absender bezahlt werden.
Allerdings suche ich auch einen Porto-Charge Brief aus dieser Zeit, der nicht in Preussen verblieb.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Liebe Sammlerfreunde,
wie es in Preußen war, kann ich nicht sicher sagen.
Der 1. ist ein innerpreußischer von Köln nach Kirn vom 6.3.1866 mit 2 Sgr. Porto und 2 Sgr. Reko, also 4 Sgr. für den Empfänger. Diese Briefe sind m. E. selten und einen schöneren habe ich bisher nicht gesehen.
Der 2. aus Rheinböllen vom 20.9.1856 nach Hochstein in der Pfalz mit 1 Loth war im 2. Gewicht angesiedelt und kostete den Absender 4 Sgr. - 2 mal 1 Sgr. an Franko und 2 Sgr. für Reko. Solche Briefe mit Barfranko und Reko von PR - BY sind nicht häufig.
Der 3. aus Bielefeld vom 24.12.1867 nach Erlangen entsprach den Bestimmungen des neuen Postvereinsvertrages ab 1.1.1861, als die Gebühren für rekommandierte Briefe immer zusammen zu entrichten waren. Also: Entweder zahlt der Absender alles, oder der Empfänger. Hier war es der Empfänger, der 18 Kr. zahlen musste - 12 Kr. für den Portobrief über 20 Meilen und 6 Kr. für die Rekommandation.
Letztere Briefe kenne ich nur 6 mal bisher von PR nach BY, erstere gibt es zu Hunderten.
Wenn einer von euch den 1. Brief haben möchte, darf er mir ein Angebot per PN machen. 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern klassisch,
so ganz hab ich es noch nicht verstanden.
Du schreibst:
"entsprach den Bestimmungen des neuen Postvereinsvertrages ab 1.1.1861, als die Gebühren für rekommandierte Briefe immer zusammen zu entrichten waren. Also: Entweder zahlt der Absender alles, oder der Empfänger."
Bedeutet dies, dass vorher auch "geteilte Bezahlung" möglich war, z.B. Reco.-Gebühr vom Absender, Brief als Porto und umgekehrt?
Gruß
senziger
PS: das mit dem zitieren hab ich auch noch nicht raus
Hallo senziger,
gute Frage, schnelle Antwort: Nein!
Bis 31.12.1860 waren eingeschriebene Poststücke im Postverein immer zu frankieren. Waren sie unfrankiert vorgefunden worden, z. B. im Briefkasten, wurden sie nicht recommandirt abgesandt.
Ab 1.1.1861 war es egal, ob ein Rekobrief frankiert oder unfrankiert zur Aufgabe kam. Im ersten Fall hatte der Absender das Franko und die Rekogebühr zu tragen, im zweiten Fall der Empfänger.
Mit dem Terminus "ist immer beides zusammen zu erheben" machte man ja gerade klar, dass es eben nicht den Fall von "Franko ich, Reko du" oder anders herum geben sollte.
Eine Steigerung wäre noch eine Retourrecepisse - diese war nämlich immer vom Absender zu zahlen, nie vom Empfänger. Also könnte es auch Briefe gegeben haben, die unfrankiert aufgegeben worden waren, bei denen der Empfänger auch die Rekogebühr zu zahlen hatte, bei denen aber der Absender 2 Sgr. bzw. 6 Kr. für die Retourrecepisse frankiert hatte!
Leider suche ich ein solches Stück seit über 30 Jahren bei AD vergeblich, aber ich bin ja noch jung. 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Liebe Sammlerfreunde,
anbei ein Einschreiben aus dem westpreußischen Lautenburg in das nahegelegene Hohendorf. 1 Sgr. Porto + 2 Sgr. Recogebühr waren vom empfänger zu zahlen.
Viele Grüße
Michael
Hallo,
vielen Dank für die Erläuterungen.
Gruß
senziger
Hallo Zusammen
hier noch ein paar Reko-Briefe von Magdeburg (vielleicht schon mal gezeigt)
Der erste als Franco vom 03.08.1853 nach Steyr mit 5 Sgr in Bar, 3 Sgr Vereinstaxe + 2 Sgr Charge-Gebühr.
Die beiden anderen jeweils als Porto-Charge gelaufen, wie oben taxiert, jedoch innerhalb Preussens.
Der erste vom 16.08.1867 nach Rothenuffeln und der zweite vom 26.08.1867 an gleicher Adresse, jedoch nach Hartum nachgesendet. Für mich fast das schönste Brief-Paar von Magdeburg.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Magdeburger,
wunderschöne Briefe - von mir aus, kannst du die jede Woche zeigen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo,
dann mache ich mal mit einem frankierten Einschreiben weiter.
Ein doppelt schwerer Brief am 5.6.1866 von Hamburg nach Leipzig geschickt. Ich denke die 138 unter dem Paar Mi.Nr. 18 ist das Gewicht 1 3/8 (Loth).
Gruß
senziger
Hallo senziger
ein sehr schöner Brief. Eine Gewichtsangabe kann ich leider nicht finden.
Die Zahl 138 wird eine Kartierungsnummer sein.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo senziger,
sehe ich genauso - oben die Rekonummer von HH, unten diejenige, welche der Brief bei seiner Umkartierung erhalten hat.
Feines Stück - Glückwunsch zu dieser Schönheit. 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo,
anbei ein Brief von Berlin 23.8.1864 nach Bad Ems.
Stutzig macht mich dabei das Porto von 4 Sgr. Dies wäre das Porto in der Entfernung 10 bis 20 Meilen und Gewicht über 1 Loth bis 2 Loth, was bei der Beschaffenheit der Kuvertränder durchaus im Bereich des Möglichen läge.
Nun war aber die Entfernung Berlin-Bad Ems definitiv größer als 20 Meilen, was also 3 Sgr. (unter 1 Loth) oder 6 Sgr. (bis 2 Loth) gekostet hätte.
Ist der Brief schlichtweg überfrankiert ? Und wie deutet Ihr den roten Vermerk links unten ?
beste Grüße
Postgeschichte-Kemser
Hallo PK
ich glaube an einer schlichten Überfrankierung. Scheinbar war dem Absender wichtig, dass der Empfänger sehr schnell die Post bekam, denn unter dem Ortsnamen lese ich noch "im goldenen ...", was für einen kurzen Aufenthalt sprechen könnte.
Mir kommt es sogar fast so vor, als wenn der überbezahlte 1 Sgr als Bestellgeld in TuT angesehen wurde, wie ich den Strich interpretieren würde. Normalerweise schriebt man in TuT 0/Bestellgeld.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Schorsch,
da der Absender einen Brief in das taxische Bad Ems sandte, halte ich es für möglich, dass er eher die Postverhältnisse und Gebühren von Taxis kannte, als die des Postvereins und damit Preußens.
Taxis hatte für interne Briefe eine gänzlich andere Staffelung der Gebühren. So kostete ein Brief über sehr weite Entfernungen wie hier 10 Kr.. Daher wäre es gut möglich, dass er glaubte, mit 3 Sgr. nicht auskommen zu können.
Unten links steht "Richard", was darauf schließen lässt, dass der Empfänger das Kuvert mit dem Inhalt aufbewahrte und durch diese kurze Kennzeichnung später schnell sehen konnte, wer ihm damals geschrieben hatte.
An eine Unterfrankatur glaube ich nicht, weil es sonst die entsprechenden Taxen gegeben hätte. Die "1" war das Bestellgeld im Kreuzerbezirk von Taxis, zu dem Bad Ems gehörte.
Das Bestellgeld konnte man übrigens nicht vorfrankieren, wie dieses Beispiel schön zeigt, denn andernfalls hätte man es als Weiterfranko unten links in rot deklarieren müssen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Vielen Dank Euch beiden !
Ich hatte es schon vermutet, aber es ist immer besser auch eine Bestätigung zu bekommen.
beste Grüße
Postgeschichte-Kemser
