Lieber Magdeburger,
bis 1858 liefen Expressbriefe im Postverein auch ohne Chargierung. Von daher passte es schon. Der Ausdruck "Per Expressen" sieht mir authentisch aus.
Vlt. wollte der Absender den Brief erst mal gebührenmässig am Schalter ausgerechnet haben, ehe er per Express zu versenden wünschte.
Allerdings ist bei den Preisen, die das Auktionshaus G. üblicherweise ansetzt, ein Verkauf zu bezweifeln.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Ulf
Hallo bk
aber so richtig wir sich da keiner ran trauen.
@bk
ich finde das Preisniveau bei den Einzellosen auch recht happig, aber das Los 8603 ist recht interessant.
Link
schönen Gruss
Peter
Lieber Bayern Klassisch
ich habe mir jetzt die DÖPV - nochmals angesehen.
Im ersten Vertrag ist dazu nichts vorhanden, erst im revidierten Vertrag vom 05.12.1851, gültig ab 01.04.1852 (hoffe ich habe es richtig aufgeschrieben) steht, dass eine Einschreibung vorgeschrieben war und dass diese vom Absender frankiert werden musste.
Der Brief wird meines Erachtens aus einem Briefkasten stammen. Die Nachtaufgabe spricht hierfür.
Vielleicht kann ein anderer noch etwas dazu sagen, da nur 1852 oder 1856 hierfür in Frage kommen kann.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Peter
ein Brief, der zwar ich meine Sammlung passen würde, aber ......
Los 8553
Den Packkammerstempel habe ich hier schon gezeigt, passt jedoch nochmal
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo miteinander,
wie ja gerade erst in diesem Thread herausgefunden wurde, waren Briefe der preußischen Post nach Hamburg keine Vereinsbriefe (wofür auch dieser Beleg spricht !). Also ist hier der preußische interne Tarif zu verwenden: 3 Sgr. Porto + 2 1/2 Sgr. Ortsbestellgeld.
Magdeburger hatte schon festgestellt, dass dieser Brief mit 1/2 Sgr. überfrankiert wurde.
Anscheinend war dem Absender die schnelle Aufgabe wichtiger, als bis zum nächsten Tag zu warten, um sich eine 6 Pfg.-Marke zu besorgen.
Viele Grüße
Michael
Hallo Peter,
das Los 8603 ist sehr interessant - ein kleiner Hingucker und mit Poste restante immer gut.
Lieber Magdeburger,
bis 1858 kenne ich mehrere DÖPV - Expressbriefe (mit siegelseitigen Expreßlohnvermerken), die nicht eingeschrieben versandt wurden.
Sogar einen aus Bayern nach Preußen von Ende 1852. 
Erst ab 1858 kenne ich keine mehr - aber ich bin immer noch auf der Suche.
Das Briefchen, das du dir ausgeguckt hast, sieht ja schnuckelig aus. Ich fürchte nur, es wird ein wenig teuer werden ... 
Lieber Michael,
wie ja gerade erst in diesem Thread herausgefunden wurde, waren Briefe der preußischen Post nach Hamburg keine Vereinsbriefe (wofür auch dieser Beleg spricht !).
Seit Nov. 1850 galten für Briefe nach Hamburg die Vereinstaxen von Bayern (die anderen Süddeutschen waren ja noch nicht im Postverein).
Der offizielle Beitritt Hamburgs zum 1.1.1852 war nur ein formelles Datum.
Demnach war jeder preußische Brief bzw. Brief über Preußen ab Nov. 1850 ein Postvereinsbrief mit den entsprechenden Gebühren. Vlt. sollten wir diesen verzwickten Brief mit Weiterleitung nicht als Maßstab für die postalischen Verhältnisse Hamburgs zu Preußen nehmen. Gesucht sind preußische Portobriefe nach Hamburg - sind diese mit 4 Schillingen taxiert, gab es keinen Portozuschlag, also eine innerpreußische Behandlung, zeigen sie 5 1/2 Schilling - Taxen, wie meine Briefe, dann hätte man sie allerdings als Postvereinsbriefe angesehen.
Weil wir schon bei Expreßbriefen sind: Die Botengebühr war immer in der Währung und Höhe der Abgabepost zu berechnen - leider weiß ich nicht, wie hoch diese in Hamburg war. In Bayern wurden Expreßbriefe nach Preußen mit 3 Sgr. Expreßgebühr = 11 Kr. angesetzt, 2 1/2 Sgr. innerpreußisch wären ja nur 9 Kr. gewesen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Lieber bayern klassisch,
wir reden von unterschiedlichen Briefen !?
Ich meine den Brief, den Magdeburger vorgestellt hat (Gaertner # 8507). Aufgabeort Essen mit preuß. Nummernstempel 396.
Viele Grüße
Michael
Lieber Michael,
ja, ich war bei dem Hamburger Rundreisebrief mit Poste restante - Vermerk. 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo zusammen,
anbei ein Briefchen, das ich ganz nett fand.
3 Sgr. für den Brief nach Hamburg + 2 Sgr. Einschreiben. Und wo ist die Gebühr für die Rezepisse ? War die enthalten oder wurde sie vom Empfänger getragen ?
beste Grüße
Postgeschichte-Kemser
Und noch einer, der aber ganz knapp innerhalb 10 Meilen gelegen haben dürfte: Berlin PE14 - Müllrose 1867
Lieber PK,
die Gebühr für die Retour - Recepisse war 2 Sgr. und war immer vom Absender zu tragen. In der Regel wurden diese 2 Sgr. auf die RR selbst geklebt, aber es gibt auch ganz seltene Gegenbeispiele, weil die Post keine Vorschriften kannte, wo die Marke(n) hingeklebt werden sollten.
Die RR war generell vom Absender zu tragen - er wollte ja eine beigeschafft bekommen, daher war sie auch nicht, wie Porto und später Chargé, dem Empfänger zu belasten.
Schöner Brief übrigens - und nicht so häufig schätze ich mal.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo BK,
herzlichen Dank für Deines Infos.
Beste Grüße
PK
Guten Morgen allerseits 
und noch ein "netter" Beleg von der "Deutschen Kolonisationsgesellschaft Central-Amerika" in Berlin an den Fürsten Otto-Victor zu Schönburg-Waldenburg nach "Waldenburg Regierungsbezirk Breslau".
Ursprünglich als 3 Sgr. Portobrief über Bahnpost Berlin-Breslau nach Waldenburg. Dort erkannte man offensichtlich, dass es sich NICHT um das preussische Waldenburg sondern um Waldenburg in Sachsen handelte.
Also - retour über Bahnpost Breslau-Berlin und überKohlfurt-Görlitz, Leipzig-Dresden und Leipzig-Hof als 4 Sgr. Francobrief nach Waldenburg in Sachsen.
Zwei Dinge erschließen sich mir noch nicht:
1. Warum wurde aus dem Porto- ein Francobrief ?
2. Was besagen die 34 8/10 auf der Rückseite ?
Leider trägt der Beleg keine Jahreszahl, aber der Berliner Aufgabestempel datiert auf nach Juli 1851
Beste Grüße
Postgeschichte-Kemser
Guten Morgen Schorsch
es ist und bleibt ein Portobrief. Maximal würde ich sagen bis 1853, da danach die vielen Bahnpoststrecken-Stempel nicht mehr vorhanden waren.
Als Vereinsbrief über 20 Meilen somit richtig mit 4 Ngr belastet.
Die siegelseitige Notierung kann eine Gesamtsumme sein - muss aber nicht zwingend mit dem Beleg etwas zu tun haben.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Guten Morgen Ulf,
vielen Dank für Deine Interpretation. Ist dem aber nicht die Farbbedeutung "rot" und "blau" konträr ?
Beste Grüße
Schorsch
Guten Morgen Schorsch
besser wäre es gewesen, wenn die "3" (Sgr) gestrichen worden wäre, und neu mit "4" (Ngr) austaxiert worde.
Möglicherweise, worde zur "besseren" Darstellung einfach die "4" in "falscher" Farbe darüber geschrieben. Soetwas kam immer wieder mal vor.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber PK,
Magdeburger hat Recht - die Austaxierung wurde farbig vorgenommen, aber oft mit dem Stift, den man gerade bei sich hatte. Das darf man nicht so eng sehen und das war bei Bayern nicht anders.
Nur wenn du mal eine grüne Taxe siehst, das ist schon etwas besonderes.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Ulf - vielen Dank für Deine Ergänzungen. beste Grüße - Schorsch
@bk
da habe ich gleich ein passendes Stück dazu aus gleicher Korrespondenz:
(leider wieder ohne Jahreszahl)
Portobrief über 2 1/10 Loth (3. Gewichtsstufe - 12 Sgr.) von Berlin nach Waldenburg in Sachsen. Diesmal gleich richtig adressiert. Offensichtlich war der Postler in Berlin entweder farbenblind oder überlastet, weil er ständig zwischen rot und blau hin- und herspringt.
Beste Grüße
Postgeschichte-Kemser
Lieber PK,
ist doch schön, wenn es so farbenfroh taxierte Briefe gibt.
Bayern-Nerv würde sich ein Bein ausreißen, wenn er solche Farbtöpfe zeigen könnte (kann er auch).
Ein Portobrief der 3. Gewichtsstufe sieht man wahrlich nicht alle Tage im Postverein.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
