Hallo Peter
ein interessanter Beleg, aus dem Jahre 1860 wenn ich es richtig lese.
Da es als portofreie Justizsache gesendet wurde, dürfte es sich bei dem Rahmenstempel "Peisker" um einen Beamtenstempel handeln.
Über Leipzig kann ich noch entziffern "abgereist nach Groß????)
Wurden 2 x 2 Ngr Porto notiert, da es nicht als portofreie Sendung behandlet wurde, oder war er in Preussen portofrei und nicht in Sachsen?
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo zusammen, hallo Peter,
hätte jetzt spontan auch auf Beamtenstempel getippt.
Über Leipzig müsste stehen "abgereist nach Groß Schönau".
Viele Grüße
kreuzer
Hallo zusammen!
Habe da gerade noch einen Brief gefunden von Berlin Potsdamer Bahnhof nach Magdeburg, der auch ganz nett aussschaut.
Schöne Grüße
Bayern-Nerv
Lieber Bayern Klassisch,
Lieber Kreuzer,
danke für die Ortsbestimmung.
Ein Groß-Schönau habe ich nur in der Nähe von Görlitz gefunden.
Weiterhin bin ich mir relativ sicher, dass es sich hier um keine Portofreie Justizsache handelt, sondern nach den Bestimmungen des DÖPV (gültig ab 01.04.1852 Arikel 27 bis 31) als normale Briefsendung zwischen zwei Mitgliedsstaaten anzusehen ist. Danach wäre es hier ein einfacher Portobrief über 20 Meilen - 4 Ngr (3 Ngr für über 20 Meilen + 1 Ngr Portozuschlag).
Die Schrift auf der Adress-Seite sieht mir von gleicher Hand aus. Aufgrund der Anordnung kam es zur Fehlspeditierung nach Leipzig und ging (wahrscheinlich) ein Teil des Weges wieder retour.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo Bayern-Nerv
unsere Beiträge haben sich etwas überschnitten - deshalb als Extraantwort.
Die Entfernung Berlin - Magdeburg beträgt ca 17 Meilen.
Mit dem einem Sgr für die Ganzsache ist nochmals ein Sgr Bar für die Gesamtstrecke notwendig (gewesen) um als "Frei" durchzugehen. Eine Aufgabe "unterwegs" halte ich hier für ausgeschlossen.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo zusammen!
Hab da noch einen Brief für heute, und zwar v. 5.6.1863 - wo mir ein " Berlinsammler" sicherlich mehr zu sagen kann!
Schöne Grüße
Bayern-Nerv
Original von peterhz
Hallo zusammen,mit was habe ich es den hier zu tun.
Ein Brief von Beuthen nach Leipzig und so wie es aussieht von dort weiter versendet. Was ist da unten für ein Stempel (Peisker.)
Freue mich auf die Antwort
schönen Gruss
Peter
Hallo Peter,
heute sammele ich Beamtenstempel(abbildungen)...
Bitte hier
Beamtenstempel
vorstellen.
Danke und Gruß
KJ
Hallo zusammen,
Dieser Thread war mir bisher unbekannt. Beim nächsten Mal denke ich daran. ( Sofern ich den Stempel als Beamtenstempel erkenne ?()
Dafür was für den heutigen Sonntag.
Express Brief von Berlin in das Sächsische Zittau vom 15.03.1866.
mit der Taxe von 2 1/2 komme ich ja noch klar. Aber was ist mit der 6??
schönen Gruss
Peter
Lieber Peter,
wo liest du 2 1/2?
Ich sehe nur oben links "Wf3" für: Weiterfranko 3 Groschen und "Kastenbrief Unterschrift".
Als Brief der 1. Gewichtsstufe hätte er aber 4 Ngr. Nachporto kosten müssen, wenn man die verklebten 3 Groschen als Expreßgebühr angesehen hat.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Peter
in den DÖPV mussten "per Expressen" zu bestellende Briefe eingeschrieben werden.
Die Taxen sind somit für den einfachen Brief über 20 Meilen:
3 Sgr für den Brief
2 Sgr für die Einschreibung
3 Sgr für die Expresse Zustellung
1 Sgr Portozuschlag
Bei Deinem Brief wurde nur die Gebühr für den einfachen Brief bezahlt und somit ergeben sich aus den letzten 3 Punkten das noch zu zahlende Porto von 6 Ngr.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Danke euch beiden.
Jetzt ist mir das logisch und klar.
Sollte besser in Zukunft anfangen zu lesen und nicht zu raten 
Gelobe Besserung 
schönen Gruss
Peter
Lieber Magdeburger,
danke für deine Aufstellung, aber ich kenne mehrere Briefe per Expreß von und nach Preußen, die von 1861-67 nicht eingeschrieben versandt wurden und das wurde akzeptiert.
Bei Peters Brief sehe ich keine Reconummer und keine Recommandirt - Stempel. Daher halte ich ihn für nicht eingeschrieben.
Sollte die Expreßgebühr nicht 2 1/2 Sgr. bzw Ngr. betragen?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Ihr beiden,
Die Expressgebühr betrug beim DÖPV 3 Sgr.
Wenn der Brief nicht eingeschrieben ist, was ich auch nicht sehe, könnten Die 6 Sgr. nicht die Gebühr für die Express und Zustellung im Landbereich
sein?
schönen Gruss
Peter
Lieber Bayern Klassisch
soweit ich sehe, ist der Brief von Preussen nach Sachsen gelaufen. Daher sollten die Bestimmungen des DÖPV gelten.
Wo die "Blauen" Taxierungen angebracht wurden, entzieht sich meiner Kenntnis.
Wie Du schon schriebst
Original von bayern klassisch
Ich sehe nur oben links "Wf3" für: Weiterfranko 3 Groschen und "Kastenbrief Unterschrift".
Als Brief der 1. Gewichtsstufe hätte er aber 4 Ngr. Nachporto kosten müssen, wenn man die verklebten 3 Groschen als Expreßgebühr angesehen hat.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Die verklebeten 3 Sgr wurden als per Express angesehen, "Wf3" als die tarifmäßige Taxe. Dazu kam die Einschreibgebühr von 2 Ngr und der 1 Ngr als Zuschlag für die ungenügende Frankierung. Dies entspricht den Vorgaben des DÖPV.
Warum keine Reconummer und keine Recommandirt - Stempel, da bin ich überfragt. Möglicherweise deshalb, weil innerhalb Preussen war es möglich, per Expressen ohne Einschreibung zu versenden.
(Desweiteren hätte die "innnerpreussische" Express-Orts-Bestellgebühr "nur" 2 1/2 Sgr gekostet.)
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo zusammen!
Hier ein Brief vom 11.8.1865 frankiert mit einer Nr. 18 von Berlin nach Dresden. - nichts aussergewöhnliches, aber es muss ja auch nicht immer was Besonderes sein.
Schöne Grüße
Bayern-Nerv
Hallo Bayern-Nerv,
ein schöner Brief - keine Weltrarität, aber er hat auch etwas Besonderes:
Bei dem glasklaren Stempel ist oben rechts ein Teil der Randlinie abgebrochen - bei den perfekten Preußen sicher nicht gewöhnlich.
Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo zusammen, hallo @bk!
Irendwie gibt es wohl immer wieder Besonderheiten auch bei den einfachen Sachen - dann habe ich hier noch eine Ganzsache - Ortsbrief mit dem gleichen "defekten" Stempel, diesmal aber mit Stempelfarbe blau.
Schöne Grüße
Bayern-Nerv
... du bist ein Glückskind, oder?
Mal schwarz, mal blau - warst du nicht mal Bayernsammler? 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo zusammen, hallo @bk!
Dieses Glück - respektive diese Briefe werden bei einigen Mitgliedern hier im Forum eine neue Heimat finden - und ich hoffe, daß im Gegenzug dann wieder einige Bayern-Marken und -Belege Einzug in meine Sammlung halten - also, keine Angst ich sammle selbstverständlich weiter schöne bunte Marken und natürlich auch Bayern-Briefe!
Ja, nochmal zu Preussen - auf dieser Ganzsache nach Hamburg ist der Stempel schwarz und ohne Randlinienbruch.
Schöne Grüße
Bayern-Nerv
