Tschechoslowakei Kuriosa

Hallo Leute

Ich hab hier vor ein paar Tagen einen Merkwürdigen Beleg von einem Sammlerkollegen bekommen den ich irgendwie nicht zuordnen kann.
Man kann auf dem Belegt erkennen das zuerst ein 2 Kreis Datumsstempel verwendet wurde(vermutlich Adaptiert) und darüber dann ein Farbstempel nur mit Ortsangabe ( oder umgekehrt) drübergelegt hat . In meinen Quellen und Informationen ,konnte ich zu dieser Art der Beförderung von Belegen keine Hinweise finden . Auffällig ist auch das Porto das zu wenig ist. Eine einfache Drucksache hätte hier schon 1 Krone 20 h (der Damaligen Zeit Geschäftliche Drucksache) kosten müssen.
Weiterhin Interessant ist das ein Stempel separat und ohne Berührungen von Werten auch vorhanden ist.

Daher mal die Fragen an einen Spezialisten :

1.) Wurden damals so Belege Befördert in dieser Zeit innerhalb der CSSR ?
2.) Kann man diese art als Teilbarfreimachung verstehen ?
3.) War zu der Zeit es üblich 2 Stempel zu nutzen anstelle eines Adaptieren ?

Als Vergleich hab ich ein Beleg aus der Zeit miteingescannt die der damaligen Beförderung der Barfreimachung aus Mangel an Marken entspricht.

Hallo Jan

Möchte erstmal mich für die Teiinformation bedanken.

Betreffend CSSR ,bitte ich dich auch hier ein wenig in die Historie einzuarbeiten.
Groß zu deiner Information für dich:

Die Gründung der Tescheslowakei ( mit dem dazugehörigen damaligen Slowakei Gebiet) ,erfolgte 1918. Eher Ende 1917 bis Anfang 1918. Über die Exaten Tageszieten und Monate da streiten sich die Experten und ich gehe auch heir nicht näher drauf ein um keine Unnötige Disksussion darüber aufkommen zu lassen. Wie der Zweite Weltkriegt anfing wurde auch innerhalb des Zweiten Weltkrieges die Tescheslowakei ( mit Gebiet Solwakei) zu Böhmen und Mähren ins Deutsche Reich integriert. Nach dem Zweiten Weltkrieg ( wie die 2 Belege dazu auch hingehören) hatte die Provisorische Regierung die Ursprünglichen Länder deren Grenzen wiederhersgestellt. Bis aber die Gesetzte in Kraft getreten waren dauert es seine Seit ( April/Mai 1945) .Daher konnte man auch in dieser Übergangspahse (wegen Mangel an Marken) Ältere Werte verwenden die auch auf Belegen Geduldet waren. Die Böhmen und Mähren Werte hingegen waren nach Beedigung des 2 Weltkrieges im Raum der heutigen CSR nicht mehr Gültig. In dem Jahr 1945 gind so einiges drunter und Drüber Betreffend der Postversendung von Paketen und Marken . Dies fing mitunter an bei Schwärzungen im Bereich Deutschland ,bis hin zu Marken mit Überdrucken neuere Werte reichte die Vielfalt der möglichkeiten. Auch heute noch streiten sich auch hier Experten inwiefern was nun wie gültig war da (wie du schon es erwähnt hat Jan) Regionale Unterschiede es gab.

Betraffend CSSR kleine Quellinfo :

Ende des 2. Weltkrieges 1945 wurde die Tschechoslowakei wieder errichtet. Wie schon in der Zwischenkriegszeit, so waren auch in der wiedererstandenen, ab 1948 kommunistisch regierten Tschechoslowakei die tschechischen Länder als die wirtschaftlich deutlich weiter entwickelten die politisch dominierende Kraft im Gesamtstaat. 1969 wurde die Tschechoslowakei in einen Föderativstaat mit der „Tschechischen Sozialistischen Republik” und der „Slowakischen Sozialistischen Republik” als formal gleichberechtigten Teilrepubliken (mit jeweils eigener Verfassung und Regierung) umgewandelt. Mit der (in der Praxis kaum verwirklichten) Föderalisierung hatte die tschechoslowakische Regierung auf die anhaltenden, besonders während des Prager Frühlings 1968 wieder laut gewordenen Autonomieforderungen der Slowakei reagiert.

LINK

Also lieber Jan nix für ungut aber hier scheinst ein klein wenig was verwechselt zu haben (Tschecheslowakei/Tschechische Republik ?)

CSSR = Chesky Slowakia Sozialistika Repubica
CSR = Chesky Sozialistika Republika

( Man möge mir die ungenaue Schreibweise verzeihen)

Zitat

Original von Jan

2. merkwürdig finde ich die Frankierung: ich habe nachgeschaut was wie viel kostete, und 30 Heller zwischen Mai und November 1945 war der Satz nur für Drucksachen bis 20 g innerstaatlich, sonst war alles teuerer.

Somit scheint es so zu sein wie oben beschrieben.

Was den Wert betrifft so scheinen sich auch hier die Meinungen in Sachen Werte der Frankatur ein wenig auseinanderzugehen. In meinen Quellen zum Postverkehr CSSR Innland und Ausland war ein Innerorts abgeschlagener Brief (Inland CSSR) mit 1 Krone 20h zu Bewerten in dieser Zeit, Drucksachen waren gleichgestelt mit Postkarten kostet 60h (Tiskopis/Drucksache) . Meine Vermutung geht dann dahin das der Brief aus Mangels an Marken einer Teilbarfreimachung entspricht.
Angehängt noch ein Beleg seinerzeit der Innerhalb der CSSR gelaufen ist.

Zitat

Original von Jan
Mein/e werte/r Lötpaste,
echt vielen Dank für Deine Ausführungen und Links. So einen regen Gebrauch wie Du es Dir vielleicht vorgestellt hast werde ich davon allerdings nicht machen, denn es sind da einige kleine Irtümer zu finden.

Zu Deiner Info: ich bin in der Tschechoslowakei geboren, lebte da auch etwa 21 Jahre, bis ich in die BRD (BRD, nicht DDR) emigrierte. Somit müßte ich einiges eigentlich wissen, zumal ich Politologe und Historiker bin.

Also: die Abkürzung CSSR, die Du hier so frei für die Tschechoslowakei benutzt - und überigens auch in Deinem Profil für Deine Sammelgebiete - ist so falsch. Die Abkürzung CSSR heist Ceskoslovenska socialisticka republika = also sozialistisch und gilt nur für die Zeit 1960 bis 1990.

Bis dahin hieß das Land Tschechoslowakei oder Ceskoslovenska republika (= Tschechoslowakische) abgekürzt offiziell CSR, nach 1990 änderte man das [/B]ozialistische in föderative also CSFR.

Dein Vorschlag CSR = Ceska socialisticka republika (Tschechische soz.Rep) ist zwar irgendwie nett, es würde auf den tschechischen Teil der Republik 1970 bis 1990 zutreffen, doch benutzte man dies eigentlich nie und niemand kennt es unter dieser Bedeutung. CSR ist eben Tschechoslowakei oder Tschechoslowakische Republik.

Encarta ist für mich nicht interessant, ich könnte Dir stattdessen die Links auf E.Britannica, Wikipedia oder das Außenministerium in Prag geben, aber warum: entweder reicht das so oder eben nicht.

Ich empfehle Dir also dringend die Sammelgebiete in Deinem Profil den Tatsachen anzupassen.

P.S. nachträglich: Deine Mutmaßungen dass das Datum der Entstehung der Tschechoslowakei so oder so sein könnte - das habe ich nicht verstanden. Das Datum steht ja fest.

Alles gute überigens, schau in mein Profil rein.

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Lieber Jan

Ich möchte hier keine streitigkeiten über ungelegte Eier oder wer wie und was den "größern" hat und ähnlichen ausfechten. Wenn du aber selbst Quellverweise Ignorierst und auch Grundlegenes nicht akzeptierst ,dann kann ich dir leider nicht weiterhelfen

Was mich zu dem Sammelgebiet hinbewegt ist das meine Feundin dort geboren wurde .Der Vater (Mütterlicher seits) war geboren 1901 in de Nähe von Prag und Hinterlies seiner Tochter ( Muter meiner Freundin) eine ziehmlich Umfrangreiche Sammlung mit Intformationen ,Dokumenten und Literatur sowie einer Briefmarkensammlung die garantiert kein zweites mal auf der Welt anzutreffen ist. Mit so viel Hintergrundwissen und Fakten zusammengetragen das mir dies in 5 Jahren ( seit dem ich die Sammlung mein Eigentum nennen kann) noch nicht mal in der Lage war alles zu sichten und zusammenzutragen. Jedenfalls hat der Sammler Damals Bewusst den 2 Weltkrieg ausgelassen da er aus seiner Sicht eigentlich nicht zur CSSR /CSR gehörte. Auch wenn hier der eine oder andere Sammler anderer Meinung ist. Leider verstarb der "Opa" ( Vater der Mutter von meiner Freundin) 1986 im stattlichen Alter von 85 Jahren . Jedenfalls bin ich der Meinung das der 2 Weltkrieg und deren Folgen ebenfalls in die Sammlung hingeghört und suche auch hier entsprechende Informationen dazu . Zwar weis ich das in den Unterlagen genug vorhanden ( Indizien/Querverweise ,etc.) sind aber das Material ist zu viel um es Kurzzeitig sichten zu können. durch meine Freundin konnte ich hier auch der Landessprache diesen Sammelgebietes einigermaßen mächtig werden was mit ermöglichte die Dokumente auch entsprechend ins Deutsche zu übersetzten ( wo ich heute noch dran arbeite) . Meine Muter selber sammelte mal Briefmarken worrüber ich das Grundwissen darüber bekommen habe. Nicht umsonst gehört meine Mutter zu den wenigen Leuten die Drittes Reich, Schweiz. Lichtenstein und Ungarn als Sammelgebiet (Bereich Postfrisch) ,Komplett nennen können.
Zugegeben ich kann nicht alles wissen und bin auch für jede Info dankbar .Jedenfalls lasse ich nich durch jemanden der nur in der CSR/CSSR aufgewachsen ist runtermachen. Schau selber in den Spiegel dann siehst du wen du in zukunft damit "Belasten" kannst

Hochachtungsvoll

Den rest kennst selber Jan