Hermanns Denkmal

Hallo Nigel,

schöner Brief mit viel Geschichte.

Wer sich mal in der Nähe von Detmold aufhält, sollte sich den Besuch des Herrmanns Denkmals nicht entgehen lassen. Es ist auf jeden Fall sehenswert.

Den Ausflug kann man dann ja mit einer Flasche Detmolder Pils ausklingen lassen.

Steht auf jeden Fall auf meiner Agenda (Auch das Pils). Ausserdem ist Hermann, respektive Armin, ja auch ein Highlight deutscher Geschichte .

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Steht auf jeden Fall auf meiner Agenda (Auch das Pils). Ausserdem ist Hermann, respektive Armin, ja auch ein Highlight deutscher Geschichte

Komme ja aus Paderborn und Detmold nebst Denkmal ist ja quasi um die Ecke, aber erspare Dir das Bier- schmeckt nicht.

@Highlight deutscher Geschichte: So ein toller Hecht war der Arminius nicht! Eingentlich ein hinterhältiger Feigling: Er wurde in Rom erzogen und hatte dort eine militärische Ausbildung genoßen. Er hat Freundschaften geschloßen und was hat er gemacht? Seine Freunde verraten! Was für ein Mensch kann so etwas machen?

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sogenannte große der geschichte waren immer verräter, massenmörder....

Ja, waren sie- mehr oder weniger. Das bestreite ich nicht.

Ihr habt beide recht seltsame Auffassungen von Geschichte...

Alle Großen der Geschichte als Verräter und Massenmörder zu bezeichnen, schon stark daneben....

Übrigens ist Arminius nicht freiwillig in Rom aufgewachsen, sondern wurde als Kind von seinem Vater dahingeschickt. Er war sich zeitlebens bewußt, daß er Germanenfürst war.
Und jemanden, der einen Befreiungskampf gegen das expansionistische Rom angeführt hat, als Massenmörder zu bezeichnen und kritiklos in eine Reihe mit solchen zu stellen...????

Hallo,

schöner Brief.
doktorstamp Du hast doch noch mehrere Briefe dieser Art. Kannst ruhig mehr davon zeigen.
Kann mich noch an den anderen erinnern.

MfG
soaha

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Übrigens ist Arminius nicht freiwillig in Rom aufgewachsen, sondern wurde als Kind von seinem Vater dahingeschickt. Er war sich zeitlebens bewußt, daß er Germanenfürst war.

Sein Vater hat ihn hingeschickt und der Vater und andere Angehörige von ihm waren auf der Seite der Römer. Fakt bleibt: Erziehung und Bildung genoßen und dann später Freundschaften (und die hatte er garantiert) auf grausamste Art verraten.

Frei nach Life of Brian:

und was haben die Römer je für uns getan?

Die sanitären Anlagen, den Wein, Schulsystem, Wege usw., usw......

Asmodeus, ne, ne....

Dann müsstest du auch Stauffenberg als Verräter bezeichnen, denn der war anfangs auch vom System sehr überzeugt...

Fakt ist, daß das Expansionsstreben Roms Richtung Osten beileibe nicht von philantropischen Überzeugungen geleitet wurde, sondern vom Machstreben in Form der Schaffung tributpflichtiger Vasallenstaaten.
Klar, man betrieb auch gerne Handel mit den Germanen, man benötigte aber genauso sehr Sklaven...

Weltpolitisch wichtig, aber vom Mensch her kein Held. Man sollte auch kritisch darüber nachdenken. Wenn man es genau nimmt, war Stauffenberg auch ein Verräter.

Aber ich denke, solche interessante Diskussionen sollte man persönlich bei einem Tee oder Bier führen. Auch gibt es in der Literatur gute Beispiele, die ich jetzt nicht nenne, weil sonst gehen mir noch die Schweizer an die Gurgel ;-))

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Geschichte ist halt wie Religion: man kann sie so oder so auslegen-gerade so wie es einem passt!

Sehr gute Aussage.

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Sehr gute Aussage.

Sehe ich ein wenig anders.
Die Historie kann man nicht auslegen wie man will. Es handelt sich um tatsächliche Abläufe, die unveränderbar sind.
Man kann die Ereignisse bewerten, aber nicht auslegen. Und mit Religion hat das schon gar nichts zu tun.

Stauffenberg ein Verräter, nuja historisch gesehen nicht verkehrt. Aber dann wäre jeder ein Verräter, der sich gegen ein verbrecherisches System aufleht. Dem er einmal den Fahneneid geschworen hat, schon klar.

Nur ist die Frage, wodurch sich Größe in der Historie definiert ? Nach menschlicher Größe (-> Stauffenberg), geistiger Größe (-> Einstein) oder der Anzahl seiner Opfer (-> Stalin, Hitler, Saddam....) ?

Diese Frage würde wohl jeder Historiker anders bewerten. Leider können wir Joachim Fest nicht mehr fragen, der hätte garantiert einen erquicklichen Vortrag darüber halten können.

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Falsch ist es aber diese Menschen aus der heutigen Ansicht zu beurteilen. Damals war eben damals und da herrschten ganz andere Ansichtspunkte und Meinungen, geschweige Betrachtungen.

Ja, da hast Du recht. Aber der Mensch läßt sich auch heute von Gefühlen leiten. Sympathie- Antipathie. Deshalb solte man es auch nicht alles immer so "hochloben" wie z.B.: Highlight usw..

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Ob Held oder Verräter, in ihrem Leben haben sie etwas bewirkt, was ein Wendepunkt, Kehrpunkt wenn man es so haben will, in der Geschichte der Menschheit darstellt. Ohne diese Leute wär die Geschichte doch anders verlaufen

Auch da gebe ich Dir recht, aber wer weiß schon, wie die Geschichte ihren Verlauf genommen hätte, wenn es nicht so passiert wäre?

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aber nicht zu beurteilen, vor allem wenn wir meinen wir hätten es anders gehandhabt.

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Man kann die Ereignisse bewerten, aber nicht auslegen

Ich habe den Menschen eingeschätzt. Was treibt einen Menschen so? Wie war er? Wie war er charakterlich? Diese Fragen sind nur Vermutungen, da ich schlecht die Personen kennenlernen konnte. Wäre einer meiner Freunde so, mit dem würde ich keinen Kontakt mehr haben wollen.
Über den Sinn eines Krieges, einer bestimmten Schlacht usw. kann ich nur das Entnehmen, was ich in Geschichtsbüchern entnehmen kann.

Z.B.: bei Arminius herrschten andere Sitten und der Umgang mit Menschen war anders. So etwas müßte man berücksichtigen, aber mein Gefühl und meine Meinung z.B.: über Arminius sind so. Als Krieger hat er wohl was "Tolles" angestellt, aber menschlich?

Schöner Brief mit einer interessanten Portogeschichte. Hast Du noch mehr?