Sudetenland

Hallo Gerhard2,

der von Dir hier gezeigte Beleg aus Franzensbad reiht sich in die lange Reihe der sogenannten Befreiungsstempel ein.
Davon gab es eine sehr große Anzahl aus den verschiedensten Orten im Sudetenland.
Sehr oft finden sich die Stempel auf Blankokarten oft noch heute bekannter Händler. Diese Karten wurden in großer Zahl zu Dokumentationszwecken hergestellt.
Es gibt da durchaus interessante Stempel und Nebenstempel, wie auch bei Deiner Karte sichtbar.

Als "Machwerk" würde ich die Karte nicht bezeichnen, eher als Sammlerkarte mit dokumentatorischem Charakter.

In diesem Thread werden überwiegend die sechs offiziellen und von der Reichspost anerkannten Ausgabeorte im Sudetenland gezeigt. Franzensbad hatte keine offiziellen Ausgaben.

Solche Karten werden m.E. mit Preisen zwischen 4 und 8 EUR gehandelt.

Gruß
KJ

Hallo KJ,

vielen Dank für Deine Antwort, diese hat mir sehr weitergeholfen.

Sammel zwar Sudetenland nicht extra aber in einer Flohmarkt Grabbelkiste, habe ich ca 50 solcher Karten a 50 cent raussgefischt :-).

Dabei nicht nur Karten ohne Anschrift, sondern auch Briefe, die denke ich mal teilweise echt gelaufen sind.

Fand vor allem die Stempel interesannt.

Kann nun beruhigt einen Ordner Sudetenland anlegen, auch wenn ich keine wirklichen Raritäten dazu aufzuweisen habe, wie in dem Tread vorgestellt.

Fand es nur wichtig zu wissen, das es auch, neben den Hauptnummern, anderes gibt, das sammelnswert ist.

Liebe Grüße,

Gerhard

P.s.: Mit diesem Stempel Heydekrug, kann ich so garnichts anfangen, ist das ein Absenderstempel vom Verschicker ?

P.s.s.: Ups sehe eben, ist ja Memeln, sorry .....

So, als Entschuldigung eine weitere Sudetenkarte

Zitat

Original von Gerhard2

Sammel zwar Sudetenland nicht extra aber in einer Flohmarkt Grabbelkiste, habe ich ca 50 solcher Karten a 50 cent raussgefischt :-).

Dabei nicht nur Karten ohne Anschrift, sondern auch Briefe, die denke ich mal teilweise echt gelaufen sind.

Fand es nur wichtig zu wissen, das es auch, neben den Hauptnummern, anderes gibt, das sammelnswert ist.

Für 50 Cent pro Stück hast Du nichts falsch gemacht. Für solche Beträge würde ich jede Sudetenlandkarte nehmen.
Wenn die Belege noch gelaufen sind, umso besser.

Neben den sechs amtlichen Ausgabegebieten gab es noch Dutzende Städte und Gemeinden, die ebenfalls Marken überdruckt haben. Diese nicht legitimierten Überdrucke gelten heute als private Erinnerungsüberdrucke und sind noch günstig zu bekommen. Da tauchen Orte auf wie Böhmisch-Kamnitz, Plaw, Reichenau bei Gablonz, Schreckenstein usw. usw.

Einen Beleg von Reichenau hänge ich zur Illustration noch einmal an.

Gruß
KJ

Zitat

Original von Gerhard2
So, als Entschuldigung eine weitere Sudetenkarte

Okay, Entschuldigung angenommen :P.

Diese Karte trägt den Befreiungsstempel von Jauernig vom 22.09.1938.
Interessant der aptierte tschechische Tagesstempel vom 03.11.1938, der auf die Karte irgendwie zeitlich nicht passt.
Vielleicht eine Gefälligkeit vom Postamt oder aber der Befreiungsstempel wurde noch bald sechs Wochen nach den Ereignissen im Sudetenland gefälligkeitshalber abgeschlagen.

Gruß
KJ

Das neueste aus der Auktionslandschaft:

Vor kurzem haben wir hier ja die Marken vom Sudetendeutschen Niederland vorgestellt. Dies sind die einzigen Marken des Sudetenlandes ohne Überdruck.
Der Michel notiert den einfachen Satz zur Zeit mit 250 EUR (2007 notierte er noch mit 180 EUR, 2006 mit 100 EUR).

Der Michel kann offensichtlich der gallopierenden Preisentwicklung im Bereich Sudetenland nur hinterherlaufen. Bei der letzten Schlegel-Auktion Ende Mai wurde dieser Satz für 350 EUR zugeschlagen. Zuzüglich der Auktiosgebühren ist man sicherlich bei 430 bis 440 EUR.
Dies entspricht momentan ca. 170 % des Michelwertes.

Sudetenphilatelie hat dazu aufgerufen auch mittlere Werte zu zeigen, bitte schön.

Karlsbad Nr. 51b + 52 gestempelt Fischern 1 vom Unterrand.

Diese beiden Briefmarken sind schon einige Zeit in meinem Besitz, aber ich habe diese erst vor kurzem prüfen lassen.
Eine Prüfung war eigentlich auch nicht erforderlich, obwohl die Marken nicht signiert waren.

Wer von den Karlsbad (Sudetenland) Spezies kann mir sagen, warum ich diese nicht zur Prüfung hätte schicken müssen.

Grüße aus Frankfurt
JB
Hessenphilatelie

Ich hatte mir schon von Anfang an gedacht, daß es etwas mit dem Hörr-Buch zu tun haben mußte, hatte es aber heute nachmittag nicht gefunden. Kein Wunder, denn wer kommt schon auf die Idee, daß jemand in der Vergangenheit die Marken vom wunderschönen Brief abgelöst hat????
Seite 152 unten.

Zitat

Original von Max und Moritz
Ich hatte mir schon von Anfang an gedacht, daß es etwas mit dem Hörr-Buch zu tun haben mußte, hatte es aber heute nachmittag nicht gefunden. Kein Wunder, denn wer kommt schon auf die Idee, daß jemand in der Vergangenheit die Marken vom wunderschönen Brief abgelöst hat????
Seite 152 unten.

Es ist eine bodenlose Gemeinheit und unglaubliche Frechheit, daß so ein arroganter Mensch es wagt, einen evtl. gelaufenen Karlsbadbeleg zu zerschnippeln..................

Sicherlich hast Du die Marken bereits in dieser Form erhalten. Ein Ganzbeleg, wie literaturbekannt, wäre viel schöner gewesen. Schade....aber auch auf diese Art und Weise wird das verfügbare Material immer knapper.

Voll Unverständnis
KJ

Ich würde mich freuen, wenn jemand des Rästels Lösung etwas weniger vage erläutern könnte, für diejenigen unter uns, die das Hörr-Handbuch nicht haben

Aus euren Antworten kann man es ja eigentlich schon rauslesen, trotzdem wüsste ich gerne etwas genauer, was Seite 152 unten denn zeigt

Das ging ja sehr schnell.
Natürlich habe ich diesen Beleg nicht zerstörrt.
Leider kommt es immer wieder vor, das aus unwissenheit Zeitdokumente vernichtet werden.
Ich wünsche allen eine schöne Woche.

JB
Hessenphilatelie

Zitat

Original von Drudenfus
Ich würde mich freuen, wenn jemand des Rästels Lösung etwas weniger vage erläutern könnte, für diejenigen unter uns, die das Hörr-Handbuch nicht haben

Ich bitte um Entschuldigung, natürlich kann man mit unseren Kommentaren nur dann etwas anfangen, wenn man über die einschlägige Literatur verfügt. Aber nun sollte es klar sein.

hessenphilatelie

Selbstverständlich bin ich davon ausgegangen, daß Du den Beleg nicht geschlachtet hast. Falls ich mich da unglücklich ausgedrückt haben sollte, tut es mir leid.
Ich bin halt entsetzt, daß es so etwas geben kann, unglaublich.

Gruß
KJ

Zitat

Aber nun sollte es klar sein.

Ja, jetzt ist es klar, vielen Dank

Nicht ganz klar ist mir allerdings, wie jemand einen solchen Beleg in die Finger bekommt und dann die Marken ablöst.
Ich denke doch ein Sammler des Gebietes würde wissen, was er da hat und den Beleg am Stück lassen wohingegen ein Nicht-Sammler des Gebietes, der keine Ahnung hat, wie kommt der an solch einen Beleg?

Darüber kann man wahrlich spekulieren. Sicher ist, daß es den Beleg 1963 noch gab (2. Auflage Hörr-Buch, allerdings nur, wenn er in der 1. Auflage 1941 nicht abgebildet war und die habe ich nicht).
Hessenphilatelie besitzt die beiden Stücke schon länger. Also sind die Marken weit in der Vergangenheit, evtl. in den 60er, 70er oder 80er Jahren abgelöst worden. Damals war das Sammeln von Belegen noch nicht so weit verbreitet wie heute und Briefmarken wurden oft und gerne abgelöst.
Offensichtlich ist, daß der damalige Besitzer nicht wußte, was er da vor sich hatte.

..............zeigen darf, der nicht über die riesigen Geldmittel verfügt.

In diesem Falle rate ich z.B. zu einer kleinen (noch) preisgünstigen Spezialisierung auf verschiedene Stempelorte.

Hier einmal zwei seltenere Abschläge aus dem Karlsbader Gebiet.

Die 50 h "Benes" trägt einen Stempel von KARLSBAD 5 (b) vom 04.10.38.
Die 60 H Portomarke wurde dagegen in KARLSBAD 1 (5 g) entwertet, ebenfalls am 04.10.38.
An diesem Stempel bemerkenswert ist noch die Tatsache, daß das Stempelgerät anfangs noch unaptiert verwendet wurde. Im oberen Halbkreis ist noch die tschechische Schreibweise "KARLOVY VARY" erhalten. Kurz danach waren dann alle Stempel aptiert, sodass nurmehr die deutsche Schreibweise gestempelt wurde.

Nach dem Hörr - Handbuch gilt der erstere Abschlag als "selten vorkommend", während der zweite Stempel mit "seltener vorkommend" eingestuft wird.

Noch bis vor kurzem konnte der spezialisierte Sammler die besseren Abschläge von Karlsbad zum Normalpreis erwerben. Die neueste Auflage des Deutschland - Spezial bewilligt nun für bessere Stempel einen pauschalen Aufschlag von 100 %. Das ist natürlich eine ungenaue Pauschalbewertung, zeigt aber, daß auch in diesem Bereich die Sammlerschaft aufgewacht ist.

Vielleicht noch kurz zur Erläuterung: Die überwiegende Anzahl der Karlsbader Ausgaben wurden mit den beiden Stempeln KARLSBAD 1 (4 d) und Karlsbad 1 (7 a) entwertet.

Gruß
KJ