Bayern 3 Kreuzer blau, welcher Typ?

Hallo zusammen,

war heute mit meinen Kindern im Schwarzwald Schlitten fahren und habe es mir nicht nehmen lassen einen kleinen Umweg zu fahren und den Tauschtag in Villingen-Schwenningen zu besuchen.

Zum ersten Mal bei so einer Veranstaltung habe ich auch mal Ausschau nach einpaar Bayern Quadraten gemacht.

Die unten aufgeführten Marken habe ich von einem Händler erworben, der dieses Lot als Mi.Nr. 2II Platte 4 angeboten hat. Ich habe diese Marken für Euro 10,00 erworben.

Mit meinen Anfängeraugen in diesem Gebiet konnte ich erkennen, dass es sich bei den Marken nicht nur ausschließlich um Platte 4 handelt.
Die Stempel fand ich bei den meisten Marken gut getroffen und habe mich spontan entschieden diese Stücke zu kaufen.

Zu Hause nun, habe ich mir die Marken noch mal genauer angeschaut und die Marken versucht richtig zu bestimmen.

1. Marke oben links Platte 4.
Platte 2 und 3 habe ich ausgeschlossen, da die Raute im unteren linken Quadrat unter der Zahl 3 fehlt und die Ecken nicht abgerundet sind zumindest was für die Bestimmung Platte 2 wichtig ist. Der Stempel verdeckt das Feld unter dem Buchstaben B so dass ich eine Bestimmung zwischen Platte 4 und 5 nicht definieren kann.
Aufgrund der Farbe die nicht milchig blau erscheint, die Entscheidung für 4.

2.Marke oben Platte 4.
änliche Vorgehensweise wie bei der Ersten.

3.Marke oben rechts Platte 2
Ecken oben rechts und unten rechts abgerundet. Raute unter Wertziffer 3 feht im unteren linken Quadrat und Farbe nicht so kräftig als sonst bei Platte 3.

4. Marke unten links Platte 3
Raute unter der Wertziffer 3 im unteren linken Quadrat fehlt, die Ecken sind nicht abgerundet. Die Farbe ist kräftig.

5. Marke unten Platte 2
Ecken erscheinen abgerundet.

6. Marke unten rechts Platte 4?
Ecken nicht abgerundet, Raute unter Wertziffer 3 im linken unteren Quadrat sichtbar, Verzierung unter dem Buchstaben "B" deutlich sichtbar. Daher schließe ich Platte 2,3 und 5 aus. Der entscheidente Hinweis zwecks Einbuchtung ist meiner Meinung nach vom Stempel verdeckt, daher meine Einstufung Platte 4.
Aber die deutlichen Verzierungen machten mich unsicher ob es vielleicht doch eine Platte 1 sein könnte.

Ich hätte noch eine Frage zu den Stempel:
oMR 325 München
gMR 440 Roth (billigere Verteilung)
gMR 110 Gleußen oder Emskirchen beide gleich bewertet
gMR 20 Bamberg (billigere Verteilung)
gMR 152 Kaufbeuren (billigere Verteilung)

Welchen Maßstab kann man nehmen für die Preise der Stempel die im Sem aufgeführt sind?

Danke im voraus für Eure Einschätzung

Hallo Xeno,
so ein Zufall. Ich bin mal der erste, der sich versuchen kann.

obere Reihe: 4, 5 (zu schlechter Druck für Pl. 4?!), 2;
untere Reihe: 3, 2, 4 (spitze Ecken, Spalt im linken Rahmen).

Über die Bewertung der Stempel müssen andere ihre Beurteilung abgeben.

Viele Grüße
wissbegierig

Hallo Xeno,

schöne Stücke... Und ein guter Preis meine ich.

Was meinst du mit Maßstab der Sem-Bewertungen? Wenn du meinst, wieviel diese Werte im Vgl. zum Handelswert ausmachen, kann ich dir nur sagen, was ich in letzter Zeit beobachtet habe. (Die abschließende Bemerkung überlasse ich den Experten.)

Wenn die Stempel undeutlich, verquetscht oder verschmiert abgeschlagen sind, nützen dir die Stempelbewertungen so gut wie gar nichts. Hast du aber klare und zentrische Abschläge auf guten Marken (so wie ein Großteil der von dir gezeigten), erreicht man auf Ebay aufgrund der hohen Anzahl MR-Sammler meinen Beobachtungen meist mindestens 50% vom Sem (der Markenwert lässt sich meist vernachlässgen, da meistens 2II und 4II, selbst die 5 lässt den Ihren kaum einfließen), aber auch Fälle von 75-125 % sind je nach Erhaltung der Marke nicht unbedingt selten. Das sind in etwa auch die Preise die Sem selbst in seiner Preisliste offeriert; gMR sammeln ist also nicht ganz billig.

Ich hoffe, das ist es was du wissen wolltest.

Grüße
Dominic

Danke für Eure Einschätzungen

wissbegierig: Da sind wir ja bis auf die zweite Marke von oben gleich gelegen.

@ dj: Danke für Deine Einschätzung werde den Markt in Zukunft vielleicht auch einwenig genauer beobachten.

Gruß Xeno

@ Briefmarkensammler

Platte 2 und 3 würde ich ausschließen aufgrund dem vorhandenen Balken unter der Wertziffer 3 im unteren linken Quadrat.

Platte 1 auch nicht möglich, da eine Einbuchtung im unteren rechten Quadrat zu erkennen ist.

Bleiben nur noch Platte 4 und 5 übrig.
Es ist zwar ein leichter Fleck unter dem Buchstaben B (Bayern) zu sehen, was für eine 5 steht, die aber für mich nach außen gezogenen wirkenden Ecken lassen mich eher eine Platte 4 vermuten.

Habe hier auch noch 13 Marken.
Mal schauen was die anderen dazu meinen?

Mein Tipp:
1.Scan: 5, 4, 2, 2,
2.Scan: 3, 3, 3, 4, 4,
3.Scan: 2, 4, 5, 5.

Gruß Xeno

Hallo bayern klassisch,

habe die Marken oben noch mal neu eingestellt.

Gruß Xeno

P.S. Es dürfen gerne auch noch weitere Personen Ihre Ergebnisse mitteilen, falls Interesse besteht.

Hallo Xeno,
gerne rate ich wieder einmal mit!

Scan 1 und 3 bin ich auf das selbe Ergebnis gekommen.
Scan 2: 2, 2, 3, 5, 4.
Die beiden ersten haben mir noch zu runde Ecken, bei der vorletzten ist so gar keine Ecke richtig spitz.
Wenn ich mich mal nicht irre!!

Grüße von
wissbegierig

@ wissbegierig - danke für Deine Unterstützung, bei den ersten zwei Marken vom 2. Scan denke ich nun auch, dass es sich um Platte 2 handelt. Die Ecken erscheinen abgerundet.

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Habe heute bei einem Tauschtag meine ersten Bayernbriefe erworben.
Hier ein Brief von München nach Oberamergau vom 5 April 1856.
Durch das Datum ist es klar, dass es sich um eine Platte 3 handelt, da im April 1856 anscheinend nur diese Platte zur Ausgabe gekommen ist.
Die oben links abgerundet wirkende Ecke hätte mich vermutlich zwischen Platte 2 und 3 rätseln lassen. Platte 2 wurde anscheinend nur bis 1854 verwendet.

Unten links meine ich "franko" zu entziffern können. Dieser Zusatz scheint wohl nur bei Briefen ohne Marken mit Mühlradstempel interessant zu sein, oder?

Rückseitigen Stempel kann ich nicht entziffern. Privatstempel? oder welche Bedeutung hatte dieser?
Rückseitige Stempel bleiben ja ohne Bewertung, würde mich aber trotzdem interessieren was dies für ein Stempel ist.

Gruß Xeno

Hier habe ich noch einen Brief von Landau abgegangen am 28.11.1855
den Emppfangsort kann ich leider nicht entziffern.

Aufgrund der Verwendungszeit kommt nur Platte 3 in Frage, da aber die Ecken nicht rund sind und die Raute unter der Wertziffer 3 im linken unteren Kasten fehlt kann man sicher von einer Platte 3 ausgehen.

Gruß Xeno

Hallo Xeno,
Gerade die Marken, bei denen die Plattenbestimmung nicht so leicht ist, mag ich besonders gern, der Brief aus München hätte mir gefallen, wenn die vierte Ecke auch zu sehen wäre, Platte 3 ist mE richtig.
Der zweite Brief könnte nach Ettlingen/Grhzgtm Baden mit Rechtschreibfehler
versendet worden sein, ebenfalls Platte 3,
Gruß rabege

Hallo Xeno,
Du bist auch bayern klassisch's Empfehlungen gefolgt und hast Dir Briefe zugelegt. Es macht die Plattenbestimmung sicher meist einfacher, aber halt auch nicht immer, wie ich bereits feststellen mußte.
Die Angaben der Druckzeiten der Platten überschneiden sich leider (3-5) und dann gibt es das Problem mit den Portemonnaie-Marken. Da habe ich auch schon manchmal daneben gelegen.
Die Münchener Marke hätte ich wegen der runden Ecken trotz des Stempeldatums als Platte 2 einsortiert. Die eine oder andere Ecke kann auch ausgefüllter sein. Aber sicher ist die linke obere Ecke mit dem dünnen blauen Rahmen so charakteristisch, daß bayern klassisch sie trotz angeschnitter Ecke sofort bestimmen kann.
Die Marke aus dem Pfälzer Landau ist sicher Platte 3. Links oben ist zwar der Stempel darüber, aber evtl. kann man da eine Ausbeulung des Rahmens erkennen, die auf Platte 3 hinweist.
Alles weitere von bayern klassisch?! Wo ist er denn?
Kümmert sich nur um grüne und braune Kreuzer? Oder machen wir alles richtig?

Grüße
wissbegierig

@ alle

Danke für Eure Enschätzungen.
Hier habe ich noch zwei weitere Briefe an den königlichen Advokat Götz in Landshut.

Der erste Brief ist von Regensburg nach Landshut aus dem Jahr 1851.
Verwendungszeit deutet auf eine Platte 2 hin. Raute unter der Wertziffer 3 fehlt. Die Ecken sind vermutlich durch die relative Frühwendung der Platte noch nicht so abgerundet wie später.

Der zweite Brief ist von München nach Landshut aus dem Jahr 1860.
Aus dieser Verwendungszeit kommen eigentlich nur Platte 4 und 5 in Frage. Aufgrund der nach außen gezogenen Ecken handelt es sich vermutlich um eine Platte 4.

Hoffe die Qualität der zwei Briefe ist besser, als bei den gezeigten von gestern.

Gruß Xeno

Hallo Xeno,
das ist doch eine andere Qualität!!

Marke auf Brief von 1851 kann eigentlich nur Platte 1 oder 2 sein; für die Platte 1 sind die Rahmen zu unpräzise. Für mich sehr interessantes Erscheinungsbild der Platte 2. Als Einzelmarke bei den Ecken hätte ich noch die Platte 3 in Erwägung gezogen, aber da spielt die Farbe nicht mit, die wäre dann kräftiger blau.

Die Marke auf dem zweiten Brief würde ich als Platte 5 sehen. So richtig spitz und ausgezogen ist eigentlich keine Ecke, der Druck scheint mir auch nicht so gut zu sein wie bei einer Platte 4. Fleck unter dem B.

Viele grüße
wissbegierig

Hoppla,
früher mit der Antwort angefangen, aber später geendet. Bayern klassisch war schneller. Ich muß halt noch zu lange nachdenken!

Grüße
wissbegierig