Bayern 3 Kreuzer blau, welcher Typ?

    Hallo peterhz,

    schöne 3er-Briefe!
    Der erste (Kempten nach Füssen) klare Platte 2IIIa (Sem Pl. 3) mit der typischen verlaufen-übersättigten dunkelblauen Farbe, ebenso wie der zweite aus Nürnberg.
    Und auch beim dritten aus Freising handelt es sich um die 2IIIa, die dann enige Monate später von der 2IV abgelöst wurde.

    Gruss

    µkern

    Hallo,
    nach Sem eine Platte 3: kräftiges Blau, Ecken nicht abgerundet, Fleck links oben, Raute nicht ausgefüllt. Das Jahr ist stimmig.
    Wie gesagt nach Sem, 5 Platten genügen mir vollkommen! ;)
    Grüße von
    wissbegierig

    Hallo wissbegierig,

    vielen Dank für Deine Einschätzung!!
    Mag noch jemand eine Meinung kundtun? Sieht hier vielleicht jemand eine Platte 4 (Sem oder Vogel)?

    Gruss

    µkern

    Hallo,

    sehr schade, hätte mir ein wenig mehr Resonanz in diesem thread erhofft. Kann natürlich auch sein, dass die meisten die MiNr 2-Plattierung eher uninteressant finden... :(
    Der Grund für meine "Meinungsumfrage" zur Platte der gezeigten Marke war die Tatsache, dass Herr Sem den Brief als "2IVA" geprüft hat, also Platte 4 mit "ausgefüllten Ecken".
    M. E. ist das nicht korrekt, wissbegierig sieht das genauso wie ich: es dürfte sich vielmehr um eine Platte 3 (Sem) bzw. 2IIIa (Vogel) handeln, mit dem typischen kräftig-dunkelblauen übersättigten Farbauftrag, wie er für die Druckzeit 1857 chrakteristisch ist.
    Platte 4, die ich ausserdem erst ab Mitte 1858 belegt sehe, sieht da ganz anders aus, wie z.B. hier gezeigt:

    Einen weiteren typischen 2IIIa-Brief (3. Aug. 1857, von Nürnberg nach Rothenburg) zeige ich hier, mit einer Marke, die der zuvor gezeigten fraglichen doch SEHR ähnelt. Die ebenfalls exakten, spitzeckigen Einfassungslinien und der satte dunkelblaue Farbauftrag mit Tendenz zur Übersättigung sind hier ganz analog ausgeprägt, mit dem kleinen Unterschied, dass die Marke auf dem Regensburg-Brief noch etwas üppiger ausgefallen ist.
    Für mich definitiv keine Platte 4, weder nach Sem noch nach Vogel... :oneien:

    Hallo mikrokern,

    falls es dir ein Trost ist - für mich ist es auch eine 3. Platte.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo mikrokern,

    bei der oben gezeigten Marke war ich sehr lange am Zweifeln, gerade der Fleck oben links spricht für eine Platte 3 nach Sem.
    Allerdings sind die Ecken sehr weit nach außen gezogen und die Farbe ist zwar kräftig, aber für meinen Geschmack doch eher etwas zu hell für eine typische Platte 3.
    Ich würde daher eher zur Platte 4 tendieren, aber bei der gezeigten Marke ist das wie ich finde sehr schwierig, da durch den übersättigten Farbaufdruck doch einige Merkmale überdeckt werden.

    edit: Bei der zuletzt gezeigten Marke bin ich auch der Meinung, dass es sich um eine Platte 3 handelt.

    Viele Grüße

    kreuzer

    Einmal editiert, zuletzt von kreuzer (7. November 2010 um 14:12)

    Hallo mikrokern,

    ich habe eine 2 II Platte 4, die von Herrn Sem als Platte 4A geprüft ist - siehe Scan.

    Wenn ich die Marke mit Deiner obigen Marke vergleiche, sehe ich vom Markenbild her absolut keinen Unterschied. Das passt schon. Vom Markenbild her würde ich danach auch zur Platte 4 neigen.

    Die Farben sind jedoch recht unterschiedlich. Aber das kann ja auch am Scanner liegen. (Von der Farbe - milchiges Blau - her passt Deine Marke m.E. eher zu einer Platte 5 als zur Platte 3.

    Ich hoffe, ich mache die Verwirrung jetzt nicht noch größer.

    Einen schönen Sonntagnachmittag
    bayern-kreuzer

    Hallo Bayern-Kreuzer et al.,

    vielen Dank für Deine/eure Meinung, ebenfalls Richtung bayern klassisch und kreuzer... :)
    kreuzer: der Unterschied im Druckbild der beiden von mir gezeigten Marken betrifft lediglich die Intensität des Farbauftrages, daher glaube ich, dass beide Marken ein- un derselben Platte zuzuordnen sind. Wenn Du Pl. 3 (Sem) plausibel für letztere hältst, warum dann nicht auch für den zuerst gezeigten Brief aus Regensburg? Die spitzen Ecken sind gerade typisch für viele Druckbilder der Auflagen aus 1857/58, und Pl. 4 weist häufig eher leicht stumpfe und sogar abgeschrägte Ecken auf.
    @bayern klassisch: beruhigt mich schon, wenn Du da auch eine Pl. 3 siehst... ;)
    @Bayern-Kreuzer: zu der von Dir gezeigten Marke ist mir spontan nur das hier gezeigte lose Exemplar eingefallen, mit den ebenfalls ungleichmässig dicken (linken und unteren) Einfassungslinien. Die Farbe wirkt allerdings etwas anders. Für mich aber auch 2IIIa bzw. Pl. 3 (Sem), da sich Pl. 4 m.E. durch ein sehr detailliertes Druckbild mit allen Feinheiten auszeichnet, wo die Einfassungslinien nicht so signifikant unterschiedlich dick sind.
    Leider nicht datierbar, daher nur der halbe Spass...

    Hallo zusammen.

    Nach dem Einwand von mikrokern hab ich nochmal meine Bestände durchgesehen und Vergleiche angestellt. Bin nun auch der Meinung, dass beide Marken von der gleichen Platte, Platte 3 nach Sem stammen. Irgendwie war ich da vom Farbauftrag irritiert, aber nach genauem Vergleich der Merkmale bin ich nun doch der Ansicht, dass es eine Platte 3 ist.

    Viele Grüße

    kreuzer

    Zitat

    Original von kreuzer
    Hallo zusammen.

    Nach dem Einwand von mikrokern hab ich nochmal meine Bestände durchgesehen und Vergleiche angestellt. Bin nun auch der Meinung, dass beide Marken von der gleichen Platte, Platte 3 nach Sem stammen. Irgendwie war ich da vom Farbauftrag irritiert, aber nach genauem Vergleich der Merkmale bin ich nun doch der Ansicht, dass es eine Platte 3 ist.

    Viele Grüße

    kreuzer

    Hallo kreuzer,

    das beruhigt mich. Dann müssen wir nur noch Herrn Sem überzeugen. ;)

    Gruss

    µkern

    Hallo,

    hier ein Paar der blauen Dreier, das mir plattierungsmässig Probleme bereitet.
    Auf Brief von Landshut nach Nürnberg (II. Entfernungsrayon) vom 10. März 1861.
    Die weitgehend detaillierte Zeichnung spricht für Pl. 4, die milchig-blaue Farbe, die spitz nach aussen gezogenen Ecken sowie die mit der kleinen 3 links oben verbundene Raute (Typ 2, bei beiden Marken) eher für Pl. 5 (Sem).
    Ich tendiere eher zu Druckexemplaren einer frühen Platte 5, die ja auch typisch für die Verwendung in 1861 ist.
    Würde da gerne eure Meinung hören...

    BTW: der gMR 269 - stark verschmutzt/abgenutzt - ist im Winkler-Handbuch mit Beleg vom 20.3.1861 beschrieben. Offensichtlich wurde der Stempel im März bzw. Frühjahr 1861 (wieder?)benutzt, zu einer Zeit, als der oMR 269 regulär eingesetzt wurde.

    Hallo mikrokern!

    Ich schließe mich deiner Tendenz an. Für mich ist das eine Platte 5 wobei die Farbe für mich der wichtigste Hinweis darauf ist. Wenn dann die Ecken und die Verwendungszeit noch so gut passen... Im übrigen ein sehr schöner Brief!

    Nacktnasenwombat

    Hallo mikrokern,

    klare Pl. 5 mit defektem Stempel 269 in der Endphase. Den Stempel hätte man so nicht mehr nehmen dürfen.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo zusammen!

    So, der letzte Brief für heute vom heutigen Tauschtag - also quasi das "Betthupferl" ist vom 7.2.1854 - saubere Abschläge von GMr. 18 + Zweikreis Augsburg.

    Schöne Grüße und gute Nacht :zZz:
    Bayern-Nerv
    Volker

    Hallo zusammen!

    Hier ein Brief vom 15.11.1858 von Kipfenberg mit HKS + GMr.243 - rückseitig Ankunftsstempel Regensburg.

    Interessant bei der Marke: links und rechts wohl gerisssen, oben und unten geschnitten.

    Schöne Grüße
    Bayern-Nerv
    Volker

    Hallo,

    vor genau 10 Tagen konnte ich hier im Zuge der Diskussion um Platte 2IIIa vs 2IV lediglich eine lose Marke mit signifikant verbreiterter linker und unterer Einfassungslinie zeigen (gMR 32).
    Nun ist es mir gelungen, die gleiche Marke auf Brief zu erwerben.
    Hier der Brief von München nach Erding, vom 16. Mai 1857, mit genau dieser Marke mit breiter linker und unterer Einfassungslinie, ebenfalls aus der linken unteren (Halb-)Bogenecke.
    Für mich der Beweis, dass es sich um Platte 2IIIa - und nicht Platte 2IV, die erst ein Jahr später belegbar ist - handeln muss.

    Hallo mikrokern,

    für mich auch klar eine Platte 3. Die Farbe, der Fleck im Ornament links oben und die ausgefüllte Raute im rechten unteren Wertziffernkästchen (hatten wir ja bereits mal drüber dikutiert) sprechen m.M.n. eindeutig dafür.

    Viele Grüße

    kreuzer

    Hallo zusammen!

    So, jetzt seid ihr erlöst, hier kommt der letzte Brief vom sonntäglichen Tauschtag:

    5.4.1854 von Augsburg nach Obergünzburg -hm, wäre optisch noch schöner, wenn der Zweikreiser besser abgeschlagen worden wäre.

    Schöne Grüße
    Bayern-Nerv
    Volker