... und weil ich es eben bei einem meiner seltenen eBay - Besuche sehe, hat ein Anbieter in Kanada eine früheste 2II Platte 2, die aus einem Meter mit der 2I verwechselt werden kann, hier in derselben Farbe, wie sie die letzen 2I aufweisen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern klassisch,
sorry für die Penetranz, aber woran erkennst Du bei der losen MiNr 2 (gMR 220) die früheste Pl. 2?
hallo mikrokern,
1. gleiches Papier, weniger gut deckend, fast wie die 10IIb,
2. gleiche Farbe (stahlblau),
3. Ecken noch nicht rund, sondern leicht eckig,
4. Druckqualität etwas schlechter als die letzte 2I (daher auch mein Vergleich beider Marken nebeneinander), aber am besten von allen 2. Platten und gleichwertig wie die spätere Nachgravur,
5. die kleinen Dreier in den Ecken werden immer weißer, angefangen von links oben über rechts oben, links unten und rechts unten und
6. mir nur auf Briefen von 1850 bis Anfang 1851 bekannt. Spätere Verwendungen sind Liegenbleiber.
Auch konnte ich noch keine der bekannten PF, die es sonst bei der 2. Platte gibt, finden.
Aber das ist nur meine persönliche Einschätzung. 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern klassisch,
heute mal weniger Übereinstimmung unserer Aussagen/Ansichten...
Original von bayern klassisch
hallo microkern,1. gleiches Papier, weniger gut deckend, fast wie die 10IIb,
Aber die 10IIb hat doch ein deutlich körnigeren Druckbild, meinem gMR 20-Exemplar viel ähnlicher (nicht im Farbton)! Sehe bei Deiner Marke keine grosse Ähnlichkeit zum 10IIb-Druckbild 
Original von bayern klassisch
2. gleiche Farbe (stahlblau),
Gerade die MiNr 2 weist eine derartige Fülle von Blautönen auf, dass ich mich ehrlich gesagt schwertue, eine Farbnuance als "typisch" für eine Druckauflage der Pl. 2 anzuführen, von den dunkelblauen farbübersättigten Drucken der Jahre 1856/57 und den deckweiss-blauen der 60er mal abgesehen. Gerade der übersättigte Druck Deiner "220" ist m.E. eher ungeeignet, auf eine frühe Pl. 2 zu schliessen.
Original von bayern klassisch
3. Ecken noch nicht rund, sondern leicht eckig,
Prinzipell richtig, aber auch meine beiden Exemplare (gMR 288 und 20) haben ganz ähnliche, "halbstumpfe" Ecken. Daher nicht typisch für eine "früheste" Pl. 2.
Original von bayern klassisch
4. Druckqualität etwas schlechter als die letzte 2I (daher auch mein Vergleich beider Marken nebeneinander), aber am besten von allen 2. Platten und gleichwertig wie die spätere Nachgravur
Einspruch: Deine "220" lässt doch eben kein bestes Druckbild erkenne, die kleine Raute links unten fehlt ebenso wie die Eckornamente des Zentralquadrates und die Schraffur der Rauten in den kleinen Eckquadraten überfärbt/undetailliert sind.
Original von bayern klassisch
5. die kleinen Dreier in den Ecken werden immer weißer, angefangen von links oben über rechts oben, links unten und rechts unten und
Das mit der Abstufung der "Weissheit" der 3er kann ich nicht wirklich nachvollziehen 
Original von bayern klassisch
6. mir nur auf Briefen von 1850 bis Anfang 1851 bekannt. Spätere Verwendungen sind Liegenbleiber.
Sicher korrekt, aber Deine "220" ist doch eine undatierte Einzelmarke...
Also ich bin eher skeptisch, was die Einschätzung "früheste" Pl. 2 Deiner Marke mit dem gMR 220 betrifft.
Vielleicht kann mal jemand datierbare Briefe mit MiNr 2 aus dem Herbst 1850 einstellen?
sys1849: Hattest Du nicht einen Beleg (oder sogar mehrere) mit Datum Sept. 1850? Bitte zeigen!!!! 
Hallo mikrokern,
die Marke mit dem gM 220 sollte nur expemplarisch für frühe 2. Platten stehen.
Nimm dir die des kanadischen Anbieters mit dem gM 317 (schlecht zu erkennen) mal vor, dann siehst du sicher besser, was ich meine.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Original von bayern klassisch
Hallo mikrokern,die Marke mit dem gM 220 sollte nur expemplarisch für frühe 2. Platten stehen.
Nimm dir die des kanadischen Anbieters mit dem gM 317 (schlecht zu erkennen) mal vor, dann siehst du sicher besser, was ich meine.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Ok, lassen wir die "übersättigte" mit gMR 220 weg.
Das Druckbild der "kanadischen" lass ich mir schon eher als frühe Pl. 2 verkaufen
Marke hat aber doch recht abgerundete Ecken. Was solls...
Die klar mittel/dunkelblaue Nuance ist sicher markant, aber macht das - vom körnigen Druck und den Details im Druckbild abgesehen - die FRÜHESTE Pl. 2 aus?
Meine mit dem "gMR 20" hat ein nahezu identisches Druckbild mit allen Feinheiten (sogar "spitzere" Ecken), weist lediglich eine hellblaue Farbe auf. Deshalb eine spätere Auflage???
Ich denke, hier kann nur ein datierbarer Brief - mit hell- oder dunkelblauer Marke - weiterhelfen.
Hallo 
Habe auf die schnelle nur einen datierbaren Brief mit einer wirklich frühen 2II2 gefunden, er ist vom 08. Februar 1851.
Ich hoffe das hilft euch weiter
Hier die Marke :
[Blockierte Grafik: http://www.toxc.de/bm/2II-08021851.jpg]
Viele Grüße
Michael
Hallo toxc,
vielen Dank für das Zeigen des Briefes bzw. der Marke. Ganz klar frühe Platte 2, körniger Druck, alle Details der Zeichnung, eher hellblaue Farbe.
Suche aber weiter nach der FRÜHESTEN Platte 2, also von Sept./Okt. 1850.
In Anlehnung an den Vergleich der späten 2I und frühe(st)en Pl. 2 von bayern klassisch, der ja u.a. die der späten 2I ähnlichen Druckfarbe als relevantes Merkmal bemüht, hier ein Brief mit einer 2I vom 20. Sep. 1850, also einem Datum, zu dem es bereits die Pl. 2 gegeben haben sollte. Mittlerer Blauton, "stahlblau".
Also - bitte nachschauen - wer kann einen derart frühen Brief der Pl. 2 zeigen?
Hallo Mikrokern,
hier der Scan einer 2II2 vom 24.Oktober 1850.
Den dazu gehörigen Brief habe ich an anderer Stelle schon gezeigt
(Müßte im Thread "Früh/Spätbelege bayerischer Kreuzerausgaben"
gewesen sein);falls interessiert bitte dort nachschauen.
Grüße
Wilfried/SYS1849
Habs eben vergessen an meinen Beitrag anzuhängen:
Gibt es überhaupt einen Brief mit der 2II vom September 1850 ?
Wilfried
Hallo sys1849,
vielen Dank für den scan!
Farblich irgendwo zwischen hell- und mittel- oder stahlblau, zumindest mein Eindruck...
Kenne keinen früheren als Deinen Oktober-Brief, aber da ich von der 4II einen vom September 1850 besitze, habe ich wohl implizit auf eine ähnliche Situation für die 2II geschlossen, die aufgrund ihres hohen Bedarfes ja noch häufiger gedruckt worden sein sollte...
Kleine Nachlieferung im attachment, was die sehr dunkelblaue, farbübersättigte "früheste" Platte 2 betrifft. Brief vom 26. Mai 1851 mit einer ebenfalls dunkelblauen und überfärbten Pl. 2, die der "220" von bayern klassisch doch sehr ähnlich sieht, oder?
Glaube aufgrund der Verwendung in München nicht an einen Liegenbleiber oder Exemplar eines schleppenden Markenverschleisses, sondern eher an das Druckdatum im Frühjahr 1851 dieser dunklen, farbübersättigten Nuance - für mich sicher keine früheste Pl. 2.
Hallo zusammen.
Ich habe auch mal ein wenig in meiner Briefekiste gekramt.
Dabei habe ich 4 Briefe aus 1851 gefunden. An den Marken sieht man, wie sich die Farbe bzw. der Druck darstellt. Druck meine ich hier, dass der Farbauftrag körnig wirkt.
Datierung der Marken ist folgende (von links nach rechts):
1. 02.01.1851
2. 09.02.1851
3. 19.05.1851
4. 12.09.1851
Viele Grüße
Kreuzerjäger
Hallo,
schöne Stücke, aber m. E. keine ganz frühe dabei. Ich habe von Hr. Sem erfahren, dass die früheste bisher bekannte 2II eine auf Brief von Regensburg vom 15.8.1850 ist. Diese Exemplare sehen fast aus wie die späten 2Ier.
Ich denke, dass alle 2II aus August - September 1850 die Erstauflage darstellen und Ende 1850 schon anderes Papier mit anderer Farbe für Unterscheidungsmöglichkeiten sorgen, auch wenn die Stöckel natürlich identisch waren (in der Masse).
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo zusammen,
immer wieder einmal drängen sich Blaue in meine Sammlung und sagen mir nicht eindeutig, welche Plattennummer sie gerne auf dem Marken-Beizettelchen hätten!
Deswegen in die Runde: was darf ich notieren?
Ich würde auf Platte 4 tippen (relativ dunkle Farbe, wenigstens rechts unten ist die Ecke spitz und der Fleck unter dem B nicht sehr ausgeprägt).
Liege ich richtig???
Grüße von
wissbegierig
Ich meine auch, dass die Marke von der Plattte 4 ist. Unten ist evtl. sogar ein Plattenfehler auf der Marke. Oben zwischen dem N und C von Franco ist eine Verbindung. Durch den Fuß der großen Drei könnte ein Strich gehen. Der Plattenfehler in vollständiger Form geht über den Fuß der großen 3 hinweg bis zum 0 von Franco. Hier konnte teile davon mit Farbe zugelaufen sein.
Danke Schnulli für die rasche Antwort!
Jetzt habe ich mich so in die Ecken vertieft, daß mir der Strich gar nicht aufgefallen ist 
.
Das 'N' bei Franco sieht wirklich ungewöhnlich aus; oberhalb des N's ist evtl. ein Leimfleck (sieht verlaufen aus), während der dicke Strich rechts vom 'N' genau abgegrenzt erscheint.
Vielleicht bekomme ich noch einige Bestätigungen für unsere Annahme, es sei Platte 4.
Grüße
von wissbegierig
Hallo wissbegierig,
ja, es ist die Platte 4.
Der Plattenfehler ist im Michel-Handbuch von Vogel/Peindl auf Seite 83 aufgeführt.
Viele Grüße
bayern-kreuzer
Nach dem Handbuch für die Quadratausgaben Platten und Plattenfehler von Jürgen Vogel ist das eindeutig der Plattenfehler Nr. 2, der dort allerdings bei der Platte 5 nur notiert ist. Das ändert jedoch nichts an meiner Meinung, dass aufgrund der anderen Merkmale es wirklich eine Platte 4 ist. Vielleicht eine späte Platte 4, so dass der Plattenfehler dort schon vorkommt?
Hallo,
hier zwei MiNr 2-Briefe aus Bayreuth, zunächst vom 16. März 1859 (Platte 4) mit gMR 37 nach Nürnberg, und dann mit oMR 37 vom 4. Juli 1862 (Platte 5) nach Neustadt.
Wie war die Verteilung der offenen bzw. geschlossenen MR in Bayreuth nach 1856? Winkler sagt dazu "1858 Verlegung der Stadtpost nach dem Bhf., am 15.4.67 Errichtung einer Filialpostexp. in der Stadt".
Da es sich bei keinem der Briefe um einen recommandierten handelt, wodurch Verwendung des einen Stempeltyps am Charge-Schalter ausgeschlossen werden kann - wurden beide Stempeltypen parallel verwendet, oder kann jemand eine chronologische Benutzung nachweisen?
Winkler gibt für den gMR noch den 17.10.1862 an, während der oMR ab 15.2.1859 nachgewiesen ist.
Auch der Typ der Halbkreisstempel ist unterschiedlich...
Hallo mikrokern,
wenn sich kein Heimatsammler dieser Frage seit 40 Jahren angenommen haben sollte, wovon ich mal ausgehe, dann wird das sehr schwierig zu klären sein, warum 2 Mühlräder parallel verwendet wurden. Aber das kennen wir ja von mehreren anderen Orten und da ist es ja auch nicht erforscht worden.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
