ebay:bieten auf eigene artikel

philatelikus,

ich denke sicherlich nicht dass in den USA "alles" besser ist. Wuesste auch nicht wie ich Dir in meiner obigen Antwort zu dieser Einschaetzung meiner Meinung Veranlassung gegebene haben. Die ueberaus drakonischen Strafen auch fuer "relativ" geringfuegige Straftaten hier halte ich durchaus fuer problematisch. Das Thema ist allerdings komplex und kann hier wohl nicht diskutiert werden. Das war in meiner ersten Antwort auch nur so eine Bemerkung am Rande.

Zur Sache:
"Pushing" oder "shill bidding" ist Betrug. Man soll das Kind beim Namen nennen. Die euphemistischen Bezeichnungen "Sperrgebote", "Marketingstrategie", "5 von 10 Auktionen betroffenen" (suggeriert: das ist normal) finde ich unpassend.

Ich wuerde mich freuen, wenn auch in Deutschland oder Oesterreich mal ein paar Verkauefer fuer diese Methoden hinter Gitter wandern wuerden.

Also mir wäre es primär ein Anliegen, wenn Steuerhinterzieher und Falschbeschreiber strafrechtlich belangt würden.

Dass Legionen von Kleinanbietern, die versuchen ihre Preise zu pushen hinter Gefängnismauern verschwinden sollen halte ich für reichlich übertrieben. Um dieses Problem in den Griff zu bekommen ist eine organisatorische Lösung seitens eBay gefragt und keine juristische. Aber wie meinte Robert in seinem Posting so richtig ....

Ansonsten beginnt sich hier die Argumentation im Kreis zu drehen - oder weiss vielleicht ein Jurist profunde Antwort auf das geschilderte Problem?

stamps1850

warum das eure Staatsanwaltschaft das ablehnt bei einem Betrag von 3000€ in "Aktion " zu tretten weiß ich nicht, mir aber rätselhaft und dan noch den "Rat" es auf sich beruhen lassen....
Hier wär das bestimmt anders gelaufen, ich hab das durrch mit einem in Vergleich geringen Betrag ( 220€ ) !
Außerdem steht es dir doch frei eine Privatklage einzureichen oder gibts das bei euch nicht ?

mfg

Zitat

Original von Carolina Pegleg

Ich wuerde mich freuen, wenn auch in Deutschland oder Oesterreich mal ein paar Verkauefer fuer diese Methoden hinter Gitter wandern wuerden.

Laut Auskunft eines Polizisten stellt das Pushen in Deutschland nur einen Verstoss gegen die Ebay-AGB dar, keinen Straftatbestand. Die Rechtssprechung gehe in solchen Fällen davon aus, dass der gehörnte Höchstbieter den Kaufpreis ja zu zahlen bereit war, also kein Schaden entstanden ist. Dass durch die Pusherei dem Höchstbieter ein wirtschaftlicher Schaden entsteht (da er ja mehr bezahlt hat, als wenn nicht gepusht worden wäre), wird dabei nicht berücksichtigt.

Die Pusherei erfasst in Deutschland alle Schichten der Philatelie, auch die "Eliten", sprich: Mitglieder von BPP, APHV, BDB usw... die Totengräber der Philatelie sitzen überall! Dagegen hilft nur konsequentes marktwirtschaftliches Handeln - nicht bei bekannten Pushern bieten/kaufen.

Hallo,

vor längerer Zeit habe ich mich auch sehr über das Hochbieten eigener Artikel bei ebay.de geärgert und einen kleinen Online-Ratgeber dazu verfasst:

Mehr und mehr Unsitte: eBayer bieten auf eigene Artikel

Mittlerweile sehe ich das Ganze etwas gelassener, da meiner Meinung nach Internet-Auktionen einfach nur viel transparenter sind und wir uns hier im Internet untereinander austauschen können. Wie schon weiter oben jemand schrieb, hat z. B. bei Saalauktionen niemand außer dem Versteigerer selbst den Überblick über das Geschehen und all die Informationen wie bei eBay. Im Saal weiß normalerweise auch niemand, ob Bieter A vielleicht Absprachen mit Bieter B getroffen hat oder einer sogar der Einlieferer selbst ist.

Wie sagt ein Kunstfälscher in der Kultserie "Monaco Franze" so schön zu den Polizeikommissaren: "Betrug!? Betrug ist es schon, nur machen können S' nix dagegen und das freut einen alten Anarchisten."

Noch eine Anmerkung zu dem Punkt, es sei zu zeitaufwändig und würde sich nicht lohnen, auf eigene Artikel zu bieten. Wer professioneller eBay-Verkäufer ist, hat entweder kostengünstiges Personal (Studenten, geringfügig Beschäftigte ...) und außerdem macht es gar nicht so viel Mühe, ein Sniper-Programm zu füttern. Denn das benutzen wohl die meisten Selbstbieter:

Mit Sniper-Programm in letzter Sekunde bieten

Hier noch ein Ratgeber zum Thema Briefmarkensammlungen bei eBay kaufen?

Viele Sammlergrüße

philnum

Guter Beitrag, philnum.

Betrug ist es und Betrug bleibt es, ob es strafrechtlich erfasst ist oder nicht.

die Polizei ist nur das executive Organ Hangover, sowas währe auch milde gesagt zuviel verlangt von unserer Polizei auch die Legislative auszuüben, und alles zu wissen, das ist auch nicht aufgabe eines Polizisten sich in handel - und witschaftsrechtlichen Fragen einzumischen.

Jedoch ist es klar; wo keine Klage da kein Richter,
Ich bin kein Jurist, aber mein rechtsempfinden ist gesund ausgebrägt und ein bissi darüber bescheid wissen schadet nicht.

Möchte auch eins einführen in der BRD ist es auch von Bundesland zu Bundesland etwas verschieden.

Ich habe mal nicht schlecht gestaunt;
als ich eine Klage gewonnen hatte und somit als Eigentümer einer Sache erklärt wurde, aber! ich dann extra zur Ausgabe dieser Sache noch mal klagen musste, WoW.

Hatte ich nicht gewusst sowas.

Nun ja ende gut alles gut.

MfG
Soaha

Hallo stamps1850,

bezüglich des oben von Dir geschilderten Sachverhaltes solltest Du Dich an Dr. Pfalz vom Philatelistenverband, Getreidemarkt 1, wenden. Er ist der Rechtsreferent und gleichzeitig Anwalt. Er kann Dir vielleicht/wahrscheinlich auch dahingehend weiterhelfen, dass Du vermutlich nicht der einzige Geschädigte bist. Er kann Dich ggf. mit Namen oder Kontakten versorgen.

Jedenfalls solltest Du im Interesse aller die Sache nicht einfach auf sich beruhen lassen.

Der Termin mit Dr. Pfalz würde mich persönlich übrigens auch interessieren, Dr. Pfalz ist ja auch der Chefredakteur der Zeitschrift "Die Briefmarke". In dieser Zeitschrift schreibe ich einen monatl. Artikel über Philatelie und Internet, gerne würde ich im Rahmen dieser Artikelserie mal solche Fälle besprechen: Wie kann der Sammler im Falle des Falles vorgehen, welche Rechtsmittel stehen ihm offen, an wen kann er sich wenden ohne zu hohes finanzielles Risiko einzugehen. Ganz ehrlich gesagt, ich weiß es nicht. Vielleicht kann er uns dann auch juristisch fundierte Antwort auf die Frage dieses Threats geben. Wenn Du möchtest vereinbare ich einen Termin, bitte um PN oder Email.

Beste Grüße

Wahrscheinlich sollte man den ganzen Thread vergessen und kein weiteres Oel ins Feuer giessen. Meinungen sind ja ausgetauscht worden. Andererseits will ich das hier aber auch nicht mit einem eventuellen Missverstaendis enden lassen. Fakt ist fuer mich, dass das Bieten auf eigene Angebote um den Preis kuenstlich nach oben zu treiben, unlauteres Geschaeftsgebahren, Abzocke, oder eben "Betrug" ist. In den USA ist dieses Verhalten strafrechtlich Betrug. In Deutschland und Oesterreich scheint das nicht klar zu sein.

Wie das schoene "Monaco-Franze" Zitat von philnum zeigt, gibt es offenbar Verhalten, dass zwar nicht strafrechtlich Betrug ist, aber doch betruegerisch. Darauf bezog sich meine Aeussuerung: "Betrug ist es und Betrug bleibt es, ob es strafrechtlich erfasst ist oder nicht."

Im Hinblick auf den –zutreffenden und wichtigen– Hinweis auf Ehrschutz fuer Abzocker: wenn sich ein Abzocker aufgrund meiner Meinung nun beleidigt fuehlt, tut es mir leid. Wir haben hier allgemein zum Thema gesprochen, nicht ueber bestimmte Personen, das ist "free speech" und meine Meinung zur von stamps1850 angestossenen Diskussion.

carolina pegleg,
ich denke auch, dass es keiner weiteren diskussion bedarf, jeder hat seine meinung ausführlich kundgetan.

die sache von stamps1850 ist allerdings wichtig, hier gehts nämlich nicht um irgendwelche metadiskussionen um recht / unrecht, usa und europa und persönliche eitelkeiten, sondern hier gehts um 3000 euro. und deswegen sollte geholfen werden.

liebe grüße

philatelikus,

scheint wir haben gleichzeitig wieder zu diesem Thema geposted.

Sind ja jetzt irgendwie zwei Themen in einem: das Thema gemaess Titel "ebay: bieten auf eigene Artikel" und das von stamps1850 geschilderte weitere Problem mit verkauften Marken mit falschen Attesten. Das letztere Problem ist in der Tat nicht erledigt und ich hoffe, jemand hat da einen brauchbaren Vorschlag.

Wenn die gelieferte Kaufsache nicht der Beschreibung entsprach, sollt eine Zivilklage auf Rueckzahlung des Kaufpreises Zug um Zug gegen Rueckgabe der Marken Erfolg haben. Mit anderen Wortten: ob der Verkaeufer die Echtheit der Atteste erkennen konnte oder sogar bewusst mit falschen (kopierten) Attesten angeboten hat, ist zivilrechtlich egal. Wenn ich Marken mit Attesten anbiete, muss ich welche mit Attesten liefern, d.h. mit echten Attesten. Das ist auch kein Gewaehrleistungsfall (Mangel der Kaufsache), sondern ein Fall der Nichterfuellung, fuer den das ganze uebliche "nach EU-Recht bla bla", welches in 99% der Angebote enthalten ist, irrelevant ist.

Mir ist nicht klar, wo das Problem mit einer Zahlungsklage ist (d.h. warum bislang keine erhoben worden ist). Egal ob das Verhalten jetzt strafbar ist: davon kriegt stamps1850 sein Geld auch nicht zurueck. Alle Aktivitaeten im Hinblick auf Strafanzeige etc. gehen daher etwas an der Sache vorbei.

Wenn die Zivilklage auf Rueckzahlung in die Hose geht, bleibt noch die Beauftragung eines ukrainischen Inkassobueros, das mit landestypischer Mentalitaet dem Verkauefer den Standpunkt von stamps1850 vermitteln koennte . . .

Beste Gruesse

Sag mal sag mal Ihr habt da wirklich fette Methoden in Greenville. Super. Aber nochwas zu dem Herren der da falsche Expertisen verkauft.

Also wenn du da noch mehr wissen willst, über diese Sachlage ruf mich bitte an unter 0676/3325099 . Das schreibe ich sicher nicht ins Netz

Zu deiner Versicherung: Ein Beratungsgespräch müssen die dir gratis zur Verfügung stellen mit einem Anwalt deiner Wahl. Also lass dich da bitte gescheit beraten. Der Anwalt prüft! dann ob deine Versicherung dafür aufkommt und wenn der ja sagt, dann lass dir das aber gleich schriftlich geben!

Soweit noch einen schönen Tag