DDR Stempeldatum vs. Michelangabe

Hallo achim35,

also in meinem Michel Spezial von 2013 steht:

Serie 251-255 : 1950,http://27.Mai/1952

Serie 327-341 : 1952/1953, 16.April

Stimmt die Wz. Angabe?

Ich hoffe dass hilft dir etwas weiter.

Gruß

Henrik

Hallo achim,

sind denn die Marken auf Farben geprüft wurden?? Vielleicht liegste ja bei den Farben völlig Falsch und es ist nicht die 253 bc sondern die 253 a oder ba.
Und bei der 331 Z XI könnte es sich ja auch um eine SBZ Marke handeln, ich würde da noch einmal nach dem Wasserzeichen schauen.

Das wären die Erklärungen die ich dazu hätte.

Gruß Klaus

Hallo,
die Datumsangaben im Michel basieren auf den Erhebungen der Prüfer und den Akten des Ministeriums für Post- und Fernmeldewesen der DDR.
Sie sind eher als Pi mal Daumen zu verstehen denn als exakte Angaben.
Es kümmert sich niemand wirklich darum, und was einmal im Michel steht, wird nicht unbedingt irgendwann mal wieder überprüft.
Bei Köpfe I habe ich vor einigen Jahren dafür gesorgt, dass die Erstausgabedaten aus dem Katalog gestrichen wurden. Ebenso wie die damaligen FDC-Preise von 10 Euro bei MiNr 212 bis 227.
Es hatte sich keiner der BBPs gewundert, dass er noch nie FDCs zum Prüfen bekommen hatte, aber die Preise standen eben so da.

Ein 331 z geht also mit großer Wahrscheinlichkeit schon ab Dezember 1952, vielleicht noch eher.
Der Wasserzeichenwechsel erfolgte laut Michel bei den ersten Wertstufen ja schon im Oktober 1952, die ersten Sondermarken mit dem neuen Wasserzeichen wurden am 5. Juli 1952 verausgabt, gedruckt wurden diese Marken auch nicht erst 2 Wochen vorher, sondern früher. Und die Logik besagt, dass man eigentlich erst neues Papier nimmt, wenn das alte aufgebraucht ist, oder?
Allerdings wurdne in der Druckerei auch noch später Markenmit dem Kreuzblumen-Wz gedruckt, zum Beispiel DFD-Marken und DSF-Marken bis in die 1960er.

Ich hoffe, damit etwas geholfen zu haben

Dr. Carsten Burkhardt
ArGe DDR Spezial, FG Köpfe-Pieck

Eigentlich liefert MICHEL die (versteckte) Antwort selber dazu.
Es liegen leider keine Akten (mehr) für den genauen Zeitpunkt der Erscheinung derjenigen Briefmarken vor, wo im MICHEL nur steht (z.B.): „Juli 1953“ oder „Ende 1953“.
Wenn also kein konkretes Datum mit Tag der Ausgabe drinnen steht, gibt es dazu (leider) keine Unterlagen.
Diese wage Erkenntnis der Erscheinung dieser Briefmarken, stammt aus alten Vorgaben, die man anhand der Stempel ermitteln konnte.
Inzwischen hat sich da aber was an dem Wissen und Forschung getan, wie wohl aber noch lange nicht bei MDS.
Nach wie vor ist MDS nicht auf dem neuerstem Stand der Forschung …
Und die Prüfer tun auch nicht immer alles gerne preisgeben. Meist bedeutet das auch genauer Prüfung und Mehraufwand, was unbezahlt einfach nicht (immer) übernommen wird.

Du möchtest beide Briefmarken der BPP-Prüfung vorlegen und erwartest schon in ca. 2 Wochen Bericht dazu?
Wau! Meine letzte Prüfung bei Mayer dauerte halbes Jahr, und da musste ich noch nach diesem halben Jahr bei ihm anrufen und fragen, wann diese Sendung gemacht werden kann…
Nun ja, du wohnst in Berlin und könntest vielleicht auch persönlich das bei Paul vorbeibringen…
Was soll aber der Prüfer im BPP denn deiner Meinung nach damit anders machen, als diese Briefmarken nur normal zu prüfen?
Die wissen doch zwar mehr als MDS, aber ansonsten ist das eben eine Frühverwendung (wie die BPP Prüfer diese theoretisch für sich sicher inzw. kennen).
MICHEL ist nicht der Maß aller Dinge…
Aber ich bin gespannt, was du dann in ca. zwei Wochen dazu zu berichten hast.

Gruß

Zitat

Original von achim35... wünschenswerte Weitergabe dieser dann bestätigten Stempeldaten vom BBP-Prüfer an die Michelredaktion mit dem Ziel die entsprechenden Einträge zeitlich zu präzisieren.
Kostet den Verbandsprüfern als Autoritäten einen Anruf, gleichzeitig hat die Michel-Redaktion eine sichere Quelle.

Ich denke, bei den selteneren Marken liegen die Daten schon vor, nur möchte keiner sein Wissen preisgeben. Es ist besser, wenn alles vage bleibt, sonst müsste ja niemand mehr was prüfen lassen

beste Grüße

Carsten

Hallo Achim,

(leider) stimme ich dem Carsten im Allgemeinen zu. Das ist gerade diese „Sau..ei“.
BPP Infos werden zwar weiter gegeben/publiziert, aber auch nur gerade im bestimmten Masse…
Ihr Wissen schützen die wie Berge von Gold, oder sowas, um ja nicht damit Tür und Tor den Fälschen zu öffnen (wie es u. a. heißt)…

Eine (nur vielleicht) Möglichkeit wäre auch, wenn du dich selber auch noch (zusätzlich) über MICHEL-Forum an z. B. den Herrn Oskar Klan (Hr. Adler ist schon in Pension..) wendest und das nur als Beispiel ihn unterbreitest. Dann würden die selber sich mal rühren (was zu hoffen ist) und bei BPP-Prüfer nachfragen… Ich denke, dass damit würde in deinem und unserem Sinn mehr erreicht werden.

Bei deinen abschließenden Gedanken, das könnten auch (vielleicht) Verfärbungen sein (?)
Ich habe z. B. die MiNr.288 auf reinweißem Papier (unter UV, sonst unter Tageslicht nicht zu unterscheiden). Aber das ist keine Besonderheit… Chemisch verfärbt. (Wie auch Teile von Pieckmarken etc.).

Die Sache ist aber auch die, wenn du deine Briefmarken dem Prüfer sendest, tue alles genau beschreiben, was du prüfen lassen möchtest. Sonst könntest enttäuscht werden, wenn du einfach dann nur so normal abgefertigt wirst und fertig… Die Prüfer haben viel zu tun …

Beste Sammlergrüße aus Austria!

Hallo,
ich habe bei MiNr 270 inzwischen 52 Marken vermessen und mindestens 3 Farben, bei Nr. 269 sind in meiner Datenbank 186 vermessene Marken mit 2 Gruppen, 1, 2a, 2b und 2c. Visuell sind sie zu eng beieinander für eine Katalogisierung.
Das Problem bei Einzelmarken ist immer, dass sich die Sammler 2 schön unterschiedliche Extreme aussuchen und dann meinen, sie hätten die Super seltene gefunden.
Bei über 100 Exemplaren und etwas Ordnung in der Sortierung sieht man dann, dass es alles ineinander übergeht.
Egal, welcher Prüfer es auch war, anhand von 2 nicht katalogisierten Varianten wird keiner ein Urteil abgeben.
Prüfen heißt vergleichen, ob eine vorgelegte Marke den katalogisierten Varianten a oder b oder wie auch immer entspricht.
Alles andere ist Forschung, was damit nicht viel gemein hat.

Viele Grüße

Carsten

Also Falkensee mit diesen fetten unsauberen Buchstaben ist FALKENSEE / e. Meine nähester Abschläge sind vom 20. und 23.12.52, die sind von der Farbe und Geometrie identisch. Ich würde den Stempel problemlos echt geben.

Zitat

In der Anlage das Bild von Jurek...
...in der Hoffnung, dass er im Interesse der Sache auf eine Copyright-Klage verzichtet

Ich habe nie was dagegen, wenn
1) Quelle angegeben ist (wegen Kontext);
2) Wenn das für privaten Zweck, um anderen zu zeigen oder besonders zur weiteren Forschung verwendet wird. = Das Letztere ist doch besonders auch zu begrüßen!

Also was von mir stammt, kann jeder ohne Fragen das verwenden was wer braucht (um mal nur das hier zu erwähnen). Sei es, drauf (Bild) steht deutlich „©Jurek“, dann sollte man es davor bitte fragen. Und das war nur ein einziges Mal hier in Verbindung mit einer Graphik zur Papierherstellung der Fall.

Zum Thema: Ich weiß bis heute nicht wirklich genau, warum manche diese Ausgaben lila durchscheinen. Ich vermute nur, dass das vielleicht etwas mit chemischer Verfärbung (?)- also nicht Natura, aus Blauer Farbmischung stammend - was zutun haben könnte…

Gruß

Zitat

Original von achim35
Hallo,. BPP 2014 nur recht allgemein auf "...verschiedene Papiersorten..." hingewiesen?.

Es war Teil des Konsenses unter Zwang durch BPP-Präsident Geigle 2010 (sonst wäre die Prüfaussetzung bei Köpfe I bis heute nicht aufgehoben worden), dass eine getrennte Katalogisierung der Papiere nicht erfolgt.
Ein BPP-Prüfer hat sich strikt dagegen und einer mit Macht dafür eingesetzt gehabt.
Abgesehen von diesen beiden Personen gibt es sowohl bei Köpfe I wie auch bei Pieck eigentlich die einhellige Meinung, dass die Papiere ganz hilfreich sind ,aber letztlich nicht zwingend notwendig. Farben sind Farben und die lassen sich gut trennen oder nicht und dann katalogisieren oder nicht. Papiere sind nicht so sauber trennbar wie Farben. Bei diesen Ausgeben. Ausnahmen bestätigen die Regel.

MiNr 251 ist ein bunter Mischmasch vieler Blautöne und Papiere. An einem Ende gibt es Marken ohne Rotanteil und am anderen mit viel Rot, fast ins Violett übergehend. Dazwischen hunderte Übergänge. Deshalb wurden die Farben a und b gestrichen.

Was die Erscheinung lila durchschimmern betrifft, sind das doch alles gewaschene Marken, oder?

Keine Chance, dass das je in den Katalog kommt. Versprochen!
Findet lieber Bogenmaterial der Marken Pieck I, damit wir dort mal voran kommen ...

Viele Grüße

Carsten