Bayern Mühlradstempel

soaha

Der Brief ist leider etwas repariert worden, damit er so gut aussieht. Aber die Stempel blieben unangetastet.
Was so etwas in der gezeigten Kabinettqualität kostet? So ca. 4000 - 5000 Euro.
In der tatsächlichen Qualität wohl die Hälfte. Wobei man dann immer noch einen der seltensten Mühlradstempel Bayerns auf einer Dreifarbenfrankatur hat ... ist ja sonst immer nur eine simple 3 oder 6 Kr. Frankatur bei den wirklich seltenen Stempeln, denn 18 Kr. Marken hatten die kleinen Expeditionen gar nicht.
Und selbst das heute große Erlangen, damals etwas weniger bedeutend, führte wohl nur ganz kurz, wenn überhaupt, 12 Kr. Marken. Es sind bisher nur 3(!!!) 12 Kr. Marken von Erlangen aufgetaucht, da ist die 18 Kr. definitiv ein Unikat und nur auf Brief überhaupt beweisbar (bis 1998 war überhaupt keine 12 Kr. Marke von Erlangen bekannt geworden).

Luitpold

Jetzt muss ich mal etwas ausholen:

Hatte ein Ort keine eigene Postexpedition, wünsche aber eine zu erhalten, musste man dieses Ansinnen beim zuständigen Oberpostamt durch gute Argumente unterfüttert frankiert einreichen. Dort wurde dann das Bezirksamt befragt, ob die gemachten Angaben überhaupt zutreffen, und ob es "Anstände" gäbe, das Gesuch abzulehnen. Sah es das vorgesetzte Bezirksamt wie die Ortsbehörde, schrieb das OPA mit den beiden Anlagen an die Oberbehörde nach München mit der Bitte um Genehmigung der Errichtung einer Postexpedition.
München prüfte und stellte fest, dass alles sinnvoll und wirtschaftlich für den Staat 1) und die Gemeinde 2) war und gab grünes Licht.
Nun musste das OPA mit der Gemeinde regeln,

a) in welcher Lokalität die Expedition errichtet werden sollte,
b) welche Sicherheitsanforderungen dort geboten waren,
c) wer das Amt des Expeditors übernehmen könnte, denn dieses Procedere war ein ganz aufwändiges Verfahren, das ich hier mal nicht schildern will,
d) welche Gehilfen, Boten, Packer, Kutscher, Condukteure usw. usw. angestellt werden müssten,
e) welche Briefkästen wo aufgehängt werden (auf Kosten der Gemeinden!)
f) welche Orte und Weiler in der Umgebung von den Landboten angelaufen werden,
g) welche bereits bestehenden Expeditionen des Umfelds Ortschaften abgeben müssen, damit sich die Einstellung eines Landboten rechnet,
h) welche Postomnibusse - Extraposten - Fahrposten - später Eisenbahnen Personen und Waren auf- und abladen konnten usw. usw..

Wenn das alles geklärt war, übersandte das OPA die Unterlagen in Duplo zur Vorlage beim Ministerium, wo alles nochmals geprüft wurde und ggfls. leicht modifiziert werde konnte. Ansonsten stellte man das Datum der Eröffnung einer neuen Postexpedition (PE) fest, veröffentlichte dieses Datum in dem Verordnungsblatt, teilte die Mühlradstempelnummer (hiess eigentlich Kontrollnummer) und das Taxquadrat für die Fahrpost mit, versah die Expedition mit allem Notwendigen (Neuinventarisierung) und ließ die Sache langsam angehen.
Gleichzeitig wurden alle anderen PE angewiesen, ihr altes Kontrollverzeichnis um die neu zugeteilte Kontrollnummer = Mühlradnummer zu ergängen und genau zu prüfen, dass die neue PE auch ja keine Fehler machte.

Ich hatte mal das Glück, Aktenkonvolute mit diesbezüglichen Origingalunterlagen einsehen zu dürfen, daher kenne ich den modus operandi. Leider durfte ich nichts behalten ...
Ich konnte aber später einen Anstellungsvertrag eines Expeditors kaufen, aber da der grösser als DinA 4 ist, kann ich ihn leider nicht einscannen. Schade.

Wurde eine PE später mal geschlossen, wurde auch per Verfügung im Verordnungsblatt die Einziehung des Stempels bzw. die Weitergabe an eine andere PE mitgeteilt. Von München in die Provinz war es aber manchmal weit und die Info dauerte lange, so dass die Aktenlage nicht immer 100%ig die Realität widerspiegelt.

Anweisungen zu den Poststempeln gibt es nicht - ob es sie jemals gab? Man hat eben herstellen lassen, was man wollte, und im Gegensatz zu heute hat der (bayerische) Staat prompt bezahlt und war ein begehrter "Kunde" bei den Stempelschneidern gewesen.

Grössere Ämter hatten oft 2 oder vielleicht auch 3 Mühlräder (München, Nürnberg) zur Verfügung, da einer allein nicht nachgekommen wäre, bei dem häufig sehr stressigen Tagesgeschäft die Massen an Marken auf allen möglichen Poststücken zu entwerten.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo Ludwig,

da ich alle bayer. Verordnungen habe, habe ich auch das Verordnungs- und Anzeigeblatt No. 57. vom 15.11.1856, Seite 329 ff Aktennummer 20,612 vom 9.11.1856. Ich füge es diesem Beitrag bei.

Die von dir angesprochenen Problematiken und Wissens- wie Datenlücken auch nach über 150 Jahren werden im nächsten Rundbrief der ARGE Bayern klassisch () angesprochen werden. Es sollen Teams gegründet werden, die die Daten der Belege zusammen tragen, um dann über die hieraus vorliegenden Daten die Literatur zu bereichern. Über Erfolge wird also noch zu berichten sein. Aber das dauert leider noch etwas.

Du könntest dort ja für Würzburg dein Wissen einbringen, was ich sehr positiv fände.

Beste Grüsse von bayern klassisch

... upps, eine (die letzte Seite) noch nicht hochgeladen.
Schon ist sie da!

P. S.

Sehr schöner Brief, auch wenn es nur eine schnöde 6 Kr. Frankatur ist, aber es ist ein untrügliches Zeichen philatelistischen Weitblicks, auch Post nach dem Ort aufzunehmen, den man sammelt. Noch haben das längst nicht alle begriffen...

Grüsse von bayern klassisch

Um mal zu zeigen, wie eine neue Expedition in der dienstlichen Öffentlichkeit vorgestellt wurde, habe ich mal Castell ausgewählt, die erste Expedition, die sofort einen offenen Mühlradstempel erhielt.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Lieber Luitpold,

weißt du jetzt,warum ich diese Seite eingescannt habe?

Bei 326 Münchweiler hätte niemand geschaut, aber bei dir war ich mir sicher ...

So ist das eben in Bayern - wenn du nicht alles prüfst, dann bist du verloren.
Wenn du mir einen Würzburger Brief mit dem gM 597 vorlegen kannst, bist du der Held!

Zu der Frage mit den CDs bekommst du eine PN.

Gruss von bayern klassisch

Erdinger  lickle

Ich mache prinzipiell keinen Unterschied zwischen Sammler X und Sammler Y.
Man kann aber alles gut, mittelmäßig und schlecht sammeln.

Es gibt Klavierspieler wie mich, wo man sich über eine hohe Schalldämmung freut, und es gab S. Richter - dazwischen liegen Welten.

So ist es auch bei den Heimatsammlern. Es gibt welche wie Luitpold, deren Stücke jedem gefallen, der Geschmack und Ahnung von der Materie hat, und es gibt welche, die ich hier besser nicht ansprechen möchte. Ich habe schließlich frisch gegessen.

Die erstklassige Forschung von Dr. Karl Zangerle hilft sicher jedem "Erdinger", "Würzburger" und anderem Sammler, der ein gewisses Niveau erreicht hat.
Es gibt aber - gerade unter den Heimatsammlern - viele, die nichts wissen wollen, obwohl man ihnen das Wissen schenkt. So sehen dann deren Sammlungen auch aus; ein reiner Graus und die Beschreibungen taugen nur für die Aufnahme in den hiesigen Thread "zum Lockern der Lachmuskeln".

Andererseits ist der große Postgeschichtler auch hin und wieder auf seinen "Erdinger" oder "Würzburger" angewiesen, weil der Sachen herausgefunden hat, die bei der Beurteilung eines Schlüsselbriefes von großer Bedeutung sein können. So ergänzt sich alles und jeder ist für sich glücklich.

Noch etwas zur sog. Incoming mail: Das ist das Gebiet der Zukunft. Schon Dr. Helbig, einer der profiliertesten Bayernforscher aller Zeiten, hat das vor Jahren erkannt und gesammelt. Wer als Postgeschichtler oder Heimatsammler darauf verzichtet, macht vieles falsch. In Deutschland dauert aber noch die Umsetzung und Verinnerlichung dieses Punktes an.
Wenn es einem spät kommt, ärgert man sich nur, wie günstig damals noch diese Briefe doch waren. So ist z. b. ein Expreßbrief von AD für den Empfangsort immer wichtiger, als für den Aufgabeort. Auch poste restante könnte man da nennen und jede qualifizierte Postsendung überhaupt.

Aber wem sage ich das ...

Beste Grüsse von bayern klassisch (der auch 2 Orte heimatgesammelt hat, bis er nach 25 Jahren schon 9 Briefe von ihnen hatte ...)

Hallo Luitpold,

597 wurde in der 2. Verteilung Wolnzach zugeteilt. Das ist Fakt.

Jetzt aber die Lösung aller deiner Probleme:

Mit dem VO - Blatt No. 59. vom 20.11.1856 vom 20.11.1856 - ohne laufende Nummer - wurde folgendes bekannt gegeben:

"In dem mit Verordnungsblatt Nro. 57 abgegebenen Conrtrol-Verzeichnisse über die Vertheilung der Stempel zur Entwerthung der Briefmarken ist nach Rothenkirchen sub Nro. 444 "Rott a. Inn, Pfarrdorf, Oberbayern" einzuschalten und hienach die Stempelnummer aller folgenden Postanstalten von Rottenbuch ab um eine Ziffer zu erhöhen."

Was war also passiert? Ganz einfach: Mann hatte die Expedition von Rott am Inn, die am 1.4.1855 wieder errichtet worden war, noch in den alten Akten als geschlossen vermerkt und so vergessen.

Also sei mir nicht böse mit dem Witz zum gM 597 - den hat es in Würzburg tatsächlich nie gegeben. Trotzdem ist es doch schön zu wissen, dass es damals, 10 Tage später, schon zu spät gewesen wäre!

Liebe Grüsse von bayern klassisch, der jetzt wohl nie mehr einen 597 aus Würzburg sehen wird

Hallo,
eigentlich wollte ich nicht ein neues Thema starten. Aber in den "356-Mühlrad"-Thread passt es ja nun nicht.

Die Ziffern dieses Stempels aus Regensburg fallen auf Grund ihrer langen Ziffern und ihren Schnörkeln sofort auf. Eigentlich kann es sich nur um den im Sem bei Regensburg beschriebenen Typ e (große Ziffern 1853/56) handeln. Liege ich richtig? Besonders selten dürfte der sicher auch nicht sein - aber schön!!

Ansonsten könnten wir in diesem Themenbereich ja weitere etwas ungewöhnliche Mühlradstempel vorstellen.

Gruß carolinus