Papierherstellung 3 -Wasserzeichen-

Da wir gerade beim Lernen sind, noch Einiges zum Wasserzeichen.

Jeder sucht es, aber etwas Grundwissen macht auch hier das Erkennen und Verstehen leichter.

Ich glaube es hilft Vielen, wenn ein Forum auch die Einsteiger unterstützt.
Nicht jeder kann sich zu jedem Thema eine umfangreiche Bibliothek zulegen.

Wir tun auch etwas für die Erhaltung der Rasse " Briefmarkensammler" und vorallem für den Nachwuchs, wenn wir helfen und nicht nur sagen :

"Du musst Dir dieses/diesen Buch/Katalog kaufen." "Dieses Grundwissen ist nötig!"

Natürlich ist Grundwissen sehr wichtig, aber nicht jeder kann die Zeit oder das Geld investieren.

Ich habe manchmal den Eindruck, einige Forumsmitglieder geben ihre Kommentare nur ab, um mehr Punkte zu sammeln für ihre Stellung in der Forumshierarchie.

Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass die Rechte der .g. Texte und Abb. nicht bei mir liegen. Die Abb.und Texte sind nur als Literaturhinweis zu verstehen und dürfen nicht gewerblich genutzt werden.
In der Regel liegen die Rechte bei den genannten Verlagen oder deren Nachfolgern.

- Rosemarie Behrens. Papier "unter der Lupe"; Verlag H.Osterwald
Hannover, 1952

-H.G. Schwieger: Papier - Praktikum, PR - Verlag Wiesbaden; H.G. Schwieger 1973

Hallo,

Danke für Eure Hinweise.

Quellennachweise habe ich überall nachgesetzt.

@Saguarojo,

genau deshalb habe ich diese Darstellung gewählt.

Ich wollte vermeiden, dass die Fachtexte irgendwo zwischen den anderen Kommentaren zum Thema verloren gehen. Ich habe das Schreiben nicht Lückenlos geschafft, und dann sind in der Regel die ersten Antworten dazwischen. Dazu kam dann noch die Problematik, dass ich in einen Kommentar nur 5 Scans einfügen kann.

Wie geht es besser ? Kann ich die Threads verbinden?

mars

@ uposta,

ja, grundsätzlich ist die Zuordnung eines Wasserzeichens zu einer Papiermühle möglich. Praktisch aber, bis auf wenige bekannte grosse Papiermühlen, ein sehr mühseliges Geschäft.
Wenn man das Glück hat, bezüge eines Wasserzeichens zu einer Wassermühle zu finden, so in der Regel nur 1 Wasserzeichen. Es gibt nur sehr wenig Literatur dazu und erst in jüngster Zeit findet man einige lokale Forschungen.

Am ehesten findet man bei Stempelpapier/Impostpapier Zusammenhänge, da diese Papiere meistens zeitlich und natürlich lokal einzuordnen sind.

Zu Spechtshausen habe ich Folgendes gefunden:

"Papierhändler.
Es giebt mehrere Papierhandler in Berlin, welche nicht allein mit einheimischen Schreib- und Drückpapieren, sondern auch mit den feinsten Sorten der aus« ländischen Papiere handeln. Ein vollständiges Lager, besonders auch von Druckpapieren, findet man
») bey Ebart und Stenz, Mohrenftraße No. 13, von deren großen Papier, Manufactur zuSpechtshausen.
2) Thielemanns Erben, Königsstraße N0.53. 5) Bergius Wittlve, Heiligengeiststraße N».«.

Papiermühle. Berlin hat ganz in der Näh« nur eine Papiermühle, bey dem Gesundbrunnen, und diese liefert nur ««'^Papier, obgleich hier an Lumpen kein Mangel feyn kann. Das Lumpensammeln ist größtentheils in den Preuß. Staaten an keinen Bezirk gebunden, wie solches in der Verordnung vom «2 Nov. »8»3 näher angegeben ist. In Berlin sind daher auch mehrere Lumpenhändler. Wer aber dieß Geschäft treiben will, muß sich dazu durch einen Paß von seiner Obrigkeit rechtfertigen können. Das Ausführen der Lumpen ist jedoch, ebenfalls scharf verboten."

Mit der im 2. Absatz genannten Papiermühle ist natürlich nicht Spechthausen gemeint.

mars

uposta,

erklärst Du mir bitte, wie Du so ein gutes Foto/Scan von dem Wasserzeichen in Foto 1 erstellen konntest?

zu Deiner Frage :

sieh doch mal, ob Du hier weiter kommst:

ausserdem, habe ich beim surfen noch die Notiz gefunden (aber dann nicht wiedergefunden), dass sich im Papiermuseum Eberswalde -Wolfswinkel (eine ehem. Papierfabrik mit welcher Spechthausen vereint wurde) eine Sammlung der historischen Wasserzeichen der Fabrik befindet. Vielleicht kann man Dir dort helfen?

mars

hallo,

wieder ein sehr guter Link von mx5schmidt.

Als ich etwas zu den dort genannten Papiersorten wissen wollte,

bin ich unter e-books auf folgendendes Buch gestossen.

Zum Stöbern einfach herrlich,wer gezielter lesen will, dem empfehle ich S. 191 ff.

Oeconomische (Oekonomisch-technologische) Encyclopädie, oder allgemeines System der Land- Haus- und Staats-Wirthschaft, aus dem Fr. übers. und mit Anmerkungen und Zusätzen vermehrt von J.G. Krünitz [continued by others]. (Google eBook)

Frontcover

Johann Georg Krünitz
0 Rezensionen
1807

Ich habe leider den Link nicht hinbekommen.

Mein Suchbegriff war : historische Papiersorten, Relationspapier

Hallo,

noch nicht bestimmte Wasserzeichen :

auf Brief Erdeborn (Grf.sch. Mansfeld) 1753

Ich bin an Informationen zu diesen Wz.i mmer interessiert.

mars

Hier noch zwei Links:

seht euch einmal "Motive" an und "Institutionen & Bestände"

und dann die Preisfrage, ist das WZ von uposta ein Hahn ?

mars

Hallo,

da oben mein erster Versuch Wasserzeichen zu fotografieren, noch nicht fehlerfrei war, zeige ich euch die beiden Fotos nochmal verbessert.

Brief mit Datum : 28. Sept. 1753

1. Wasserzeichen :
L im Wappen zwischen zwei Palmzweigen,
darüber Fürstenhut ohne Kreuz

2. Wasserzeichen : I H F

(jeweils 1 WZ auf einer Seite des gefalteten Briefbogens)

mars

Hallo,

hier mein vermutlich ältestes WZ.

Botenbrief von 1574 :

Das Wasserzeichen deute ich als :

Maria mit Christuskind

mars

Hier zeige ich euch ein eindeutig kurbrandenburgisches WZ.

Leider konnte ich noch keine Papiermühle zuordnen.

Botenbrief vom 19. Sept. 1693

1. Wasserzeichen:

Brandenburger Adler ohne Kurhut
Brustschild mit Reichszepter

2.Wasserzeichen:

Die Namenschiffre F III, gespiegelt und vierfach im Kreis angeordnet.
In der Mitte des Kreises das Reichszepter.
Über den 4 gespiegelten F (in alle 4 Himmelsrichtungen) je ein Fürstenhut

Die Namenschiffre F III. steht für Friedrich III. von Brandenburg, den späteren Friedrich I., König in Preussen.

Das Reichszepter ist das Zeichen seiner Erzwürde, als Erzkämmerer des röm.-dt. Kaisers.

mars