Flaggenstempel

@ obelix.fg

Eine sehr schoene Studie. War bestimmt nicht so leicht, die alle aufzutreiben, obwohl Halle sicherlich noch einer der haeufigsten Verwendungsorte war.

@ Totalo-Flauti

Eine sehr gute Frage, ob es sich um handbetriebene oder elektrische Maschinen handelte. Die APMC war einige Jahrzehnte im Geschaeft und hat eine Reihe veschiedener Maschinen im Angebot. Ich habe dazu mal in der Literatur gewuehlt, insbesondere mal versucht herauszufinden, ob man anhand von Stempelmerkmalen eine Zuordnung zu den Machinentypen vornehmen kann. Bislang bin ich daran gescheitert. Muss daran mal weiter arbeiten. Aus Kombination verschiedener Quellen, hier zumindest etwas Informatione:

Alle APMC bis 1904 waren elektrisch, bzw. "Combination" Maschinen, die handbetrieben oder elektrisch waren. Ab 1905 lieferte die Firma auch handbetriebene Maschinen mit Flaggenstempeln ("HP Model 1")[HP = hand powered]. Das handbetriebenen Model 1 hatte einen hervoragenden Ruf (bei den elektrischen Maschinen war International dominierend). Zwischen 1905 und 1917 bezog die US Postverwaltung jedes Jahr neue Maschinen von der APMC, ein Mix von elektrischen und handbetriebenen Machinen, aber vermutlich mehr HP Model 1 als elektrische.

Nach 1917 gab es keine Auftraege fuer neue Maschinen mehr fuer die APMC, nur noch Ersatzteil und Instandsetzungauftraege, und 1922 gab die Firma das Geschaeft auf. Ab 1917 arbeitete die US Post systematisch alle elektrischen Maschinen der APMC in handbetriebene um. Auch wenn keine neuen Maschinen mehr geliefert wurden, leisteten die hunderte von handbetriebenen Maschinen der APMC, die die US Post ueber die Jahre angeschafft hatte, noch jahrzehntelang Dienste und wurden zumeist erst beginnend ab 1935 von den International HD 1 Maschinen ersetzt, die ich an anderer Stelle kurz besprochen habe.

@ lebenslauf

Sehr schoene Stassenbahnpost-Belege. Tatsaechlich haben nur einige (nicht alle) Flaggenstempel der Strassenbahnpost in Pittsburgh, Pa. den Begriff "Street Car" (=Strassenbahn) im Stempel. Bei allen anderen Strassenbahnposten findet man in der Tat nur "R.P.O." Bei Bahnpost bzw. Bahnhofspostamt-Flaggenstempel (oft "Terminal R.P.O.") findet man diese Abkuerzung auch. Ich muss mal schauen, ob ich zu Deiner Schau noch etwas ergaenzen kann. Von bestimmten Staedten sind die Strassenbahnpostamtstempel auf Postkarten gar nicht so selten. Trotzdem sind sie mangels spezialisierten Angebotes nicht leicht zusammenzubringen, zumal in Deutschland wuerde ich mir vorstellen. Gratulation.

Habe noch ein paar Stücke gefunden.

Zweimal Strassenbahnpost_Stempel aus Pittsburgh. Die sind, wie gesagt, die einziger dieser Stempel, die tatsächlich "Street Car" sagen. Man beachte die koorigierte Schreibweise von Pittsburgh in dem zweiten Stempel.

Noch zwei weitere unterschiedliche Stempel aus Baltimore, die jeweils die Strecke zeigen. Davon hat lebenslauf ja schon welche gezeigt.

Einmal, zur Anschaung, noch ein Terminal RPO Stempel (Kansas City), dies ist kein Strassenbahnpoststempel, sondern ein Bahnhofspostamt.

Die Service Letters waren ein typisches Kennzeichen der International Postal Supply CO. Siehe meinen Beitrag dazu. Ob irgendein anderer Hersteller diese Service Letter verwendetet muesste ich recherchieren. Wenn dann allenfalls vereinzelt, sonst wuesste ich dies aus dem Kopf. In dieser Form jedenfalls nicht.

Es wurde also nicht vergessen einen Service Letter einzufuegen. Maschinen der AMPC hatten keine Service Letters. Egal ob nun Flaggenstempel oder Strichstempel dieses Herstellers. Es gibt haeufiger Typen mit Maschinennummern oder auch Maschinenbuchstaben (aeltere Typen) im Killer. Da gibt es sicher Beispiele zu, wenn man den Thread mal durchschaut. Der von Totalo-Flauti gezeigte Stempel aus Lancaster, Ohio ist ein typischer Stempel ohne jede solche Zusatzkennzeichnung. Die meisten Flaggenstempel sind so, d.h. ohne zusaetzliche Ziffern etc. Aus diesem Ort gibt es keine Flaggenstempel mit Maschinennummern.

Alles klar. Du hattest "Service Buchstaben" gesagt, und da war ich drauf angesprungen. War also ein Missvestaendnis, sorry.

Maschinennummern oder -buchstaben gab bei den Flaggenstempeln schon. Und da gibt es tatsaechlich Varianten, wo derselbe Stempel mit und ohne solcher Identifizierung bekannt ist. Der Platz inmitten der Flagge, wo der Raum fuer diesen Buchstaben vorgesehen war, blieb dann leer. Allerdings gibt es viel, viel mehr Flaggenstempel, wo der fuer die Maschinennummer vorgesehene Stelle planmaessig leer blieb, weil es nicht mehr als eine Maschine gab, oder weil man sich einfach nicht kuemmerte. Das Fehlen einer Maschinennummer im dafuer vorgesehenen Platz, ist daher fuer sich alleine kein Grund fuer eine besondere Seltenheit. Zur Klarstellung: Dass hast Du auch nie gesagt, ich wollte es nur sagen, falls es einer so interpretiert.

Betr.: Seltenheit und Wert. Zunaechst kommte es darauf, wie lange der Stempel so in Verwendung war und was das Postaufkommen der Ortschaft war. Dann muss man es vielleicht genau so sehen wie einen Plattenfehler bei Marken. Ja, es ist eine separat zu erfassende Variante. Aber, die Anzahl der Sammler, die diese Varianten "auf komplett" sammelt und auch bereit ist, dafuer entsprechendes Geld auszugeben, ist gering.

@ tigo

Ich wohne mehr so an der Kueste, Asheville ist praktisch gerade Line so 5 Stunden Fahrzeit westlich in den Appalachians. Mal bei YouTube oder so nach "Blue Ridge Parkway" suchen. Ich war vor 3 Wochen da. Die Stadt ist die Nummer 1 der "America's Top 100 places to live."

Die beiden Stempel sind nicht selten oder teuer. Bei dem Stempel von Phoenix ist von Interesse, das Arizona erst in 1912 Bundesstaat wurde, der Stempel ist also noch vom Territory.

Die Verwendung des Asheville-Stempels als Ankunftsstempel ist nicht ungewoehnlich, aber sicher seltener als die Verwendung als normaler Aufgabestempel. Viele Stempelsammler bevorzugen gleichwohl die Aufgabestempel und schaetzen denselben Stempel als Ankunftsstempel gebraucht nicht so hoch. Ich versuche allerdings von dem Hersteller der Flaggenstempel, der American Postal Supply Co., die Stempel zusammenzutragen (zumindest im Ueberblick), die speziell fuer die Ankunftsstempelung gedacht waren. Da sieht man dann, dass man die normalen Stempel als Ankunftsstempel benutzt viel, viel haeufiger findet.

Schliesslich zur Maschinennummer. Es gab verschiedene Designs der Fahne, viele wurden ja hier schon gezeigt. Bei einigen Flaggen gibt es in der Mitte eine Aussparung fuer eine Maschinennummern, bei anderen nicht. Die Maschinennummner machte im Prinzip nur Sinn, wenn es mehrere Maschinen im selben Postamt gab. Vorsichtig will ich sagen, dass es wenn es eine "2" gibt, es in der Regel auch einen Stempel mit einer "1" gibt. Bei Phoenix kann ich aus der Erinnerung sagen, dass es nie mehr als eine Maschine gab und die 1 daher nutzlos war. Sapeter hatte Phoenix dann auch einen Stempel mit Flagge ohne Aussparung. Ebenso kommen Flaggen, bei denen die Maschinennummer entfernt und die Aussparung somit bewusst leer gelassen wurde, sehr haeufig vor.

@ tigo
Ja Danke fuer's Zeigen. Gab mir ja Gelegenheit ueber die Verwendung der Flaggenstempel als Ankunftsstempel zu sprechen, was vielleicht fuer den ein oder anderen doch eine interessante Zusatzinfo gewesen sein mag. Mir persoenlich ist der Wert meiner Sammlungsstuecke wichtig. Info zum Wert gibt's daher bei mir praktisch immer dazu.
Noch wichtiger ist es mir allerdings aufzuklaeren. Wir sprechen hier ueber ein Sammelgebiet, dass man nicht einfach in einem Katalog nachschlagen kann, bzw. wo auch erfahrene Sammler nicht ueber Entscheidungsheuristiken verfuegen. Beispiel: Ungarische Marke mit Gefaelligkeitsstempel? ==> wahrscheinlich nix wert. Kann falsch sein, ist wahrscheinlich aber richtig. Flaggenstempel von Phoenix, Arizona Territory, 1908?