Flaggenstempel

    Hallo Joey,

    ist das ein Bild aus einer Kruschel-Auktion? Was war / ist denn da der Ausruf / Zuschlag? Rechswolf hatte ja ein paar Beitraege weiter oben einen Postmuseum-Stempel aus einer Schlegel-Auktion ausgegraben. Leider funktioniert der Link nicht mehr. Es war aber ein blanko Stempelabschlag auf einem ziemlich ramponierten Ausschnitt. Ausruf war glaube ich 800 EUR (?) -- kann mich schlecht erinnern -- und blieb unverkauft.

    Der Postmuseum-Stempel gehoert bestimmt zu den ganz besonders gesuchten Flaggenstempeln. Ich persoenlich weiss nicht so recht, was ich davon halten soll. Es gibt keinerlei Bedarfspost mit diesem Stempel, nur einige wenige Gefaelligkeitsabschlaege. Wenn die Maschine aber nie zu postalischen Zwecken eingesetzt wurde, handelt es sich da ueberhaupt um etwas, was ein Sammler von Poststempeln beachten muss? Selbst wenn man Komplettheit als ein Sammelziel ansieht?


    Ok. Ich will kein Miesmacher sein. Haette ich die von Joey gezeigten Stueck in meiner Sammlung waere ich schon stolz und happy. Aber mit obigem Gedankengang erlaube ich mir nicht zu sehr betruebt zu sein diesen Stempel nicht zu besitzen und vermutlich auch nie besitzen zu werden.

    Einmal editiert, zuletzt von Carolina Pegleg (30. März 2008 um 12:52)

    Zitat

    Es war aber ein blanko Stempelabschlag auf einem ziemlich ramponierten Ausschnitt. Ausruf war glaube ich 800 EUR (?) -- kann mich schlecht erinnern -- und blieb unverkauft.

    Hallo Carolina,
    Dein Gedächtnis läßt Dich nicht im Stich, du liegst in allen Punkten richtig. Und den "kaputten" Link gleiche ich mal mit diesem Scan aus.. :)
    Beste Grüße,
    Christoph

    Das Kuratorium des Postmuseums stand um die Jahrhundertwende in Kontakt mit dem finanzkräftigen Berliner Händler Philipp Kosack der immer wieder dubiose Geschäfte mit dem Reichspostmuseum machte. Das Reichspostmuseum war zu dieser Zeit verschuldet und war somit für Markenanfragen bezüglich dieses Händlers sehr empfänglich. Da wurden schon mal die Druck und Stempelmaschinen im Postmuseum wie auch in der Reichsdruckerei angeworfen. Einige heute sehr seltene Ausgaben die wohl auf Wunsch dieses Händlers hergestellt wurden fanden so den Weg in die Sammlungen finanzkräftiger Sammler. Da ging also einiges was so nicht auf dem " normalen " Arbeitsplan stand.
    Die oben gezeigten Stempel könnten auch aus diesem
    " Nebenverdienst " stammen.
    Selbstredend wurden alle Unterlagen über Geschäftsverbindungen des Reichspostmuseums mit Kosack die den Zeitraum vor 1908 dokumentierten 1916 vollständig vernichtet.

    Schöne Grüße
    Guido

    in der Janruar ausgabe 2008 vom Kruschel ist kein preis verzeichnet.
    bezeichnet ist er als LP. aber deutlich über den satz der Petschili Notausgabe dem schiffstyp der Kiautschau ausgabe innerhalb des Boxeraustandes.
    da lag der auktionserlös bei 34500 DM.

    hoffe konnte ein bissel helfen beim preis finden

    Hallo @Carolina,

    Das Bild stammt aus dem Nachdruck eines Artikels von
    Walter Kruschel aus dem Jahre 1993. Er gibt dort keinen
    Wert an, schreibt aber, daß ausser diesen 5 kein weiterer
    Abschlag auf Marke bekannt sei. Das Stück, das @Reichswolf
    ausgegraben hat, muss ihm also unbekannt gewesen sein.

    Du hast natürlich recht damit, daß es keinerlei Bedarfspost
    mit diesem Stempel gibt, schließlich stand die Maschine zur
    Demonstration im Museum und dies vermutlich nur eine
    Woche lang. Belegt ist der Stempel m.W. vom 7.12. bis 12.12.

    Da die Maschine aber einen eigenen Stempelkopf geführt
    hat, gehört der Stempel nach meiner ganz persönlichen
    Meinung zu einer Sammlung dazu, egal ob Flaggenstempel
    oder Berlin-Stempel.

    Auch ich werde diesen Stempel wohl nie im Original besitzen
    und bin ebenfalls nicht traurig darüber. Wie ich schon bei den
    extrem seltenen Berliner KOS-Stempeln (z.B. Neukölln und
    Siemensstadt) gesagt habe, reicht mir für das was ich mache
    in diesen Fällen ein guter scan.

    Eine vollständige Stempelsammlung ist eh unmöglich, nicht nur aus finanziellen Gründen, durchsuch mal die Online-Kataloge z.B. von
    Felzmann oder Köhler nach dem Stichwort KBHW.

    Grüße aus Berlin,
    joey

    Hallo Guido,

    die von Dir geschilderten Verbindungen zwischen Postmuseum
    und dem Händler Kosack sind neu für mich.
    Das wäre immerhin eine mögliche Erklärung, warum jemand
    ohne Gegenleistung eine halbe Monatsmiete durch die
    Stempelmaschine schickt.

    Danke,
    joey

    Ich habe diesen Monat mir die Postkarte im Anhang gekauft. Hingewiesen wurde nur auf die Entwertung mit dem Flaggenstempel. Das der Ankunftsstempel ebenfalls durch eine Stempelmaschine lief, fiel in der Beschreibung hinten runter. Die beiden Stempel unterscheiden sich einmal in der Verwendung des Einsatzes und in der unteren Kennzeichnung (* 02 A für den Aufgabestempel und * 02 B für den Ankunftsstempel). Die Postkarte lag mindestens 1 Stunde vor der Weiterbearbeitung auf dem Postamt, da die Zeiteinstellungen sich ebenfalls um eine Stunde unterscheiden. Oder gab es gar mehrere Maschinen, die gleichzeitig liefen? Davon würde ich fast ausgehen.
    Aufmerksam, speziell auf diesen Beleg, wurde ich erst durch diesen und ähnliche Beiträgen hier im Forum. Wofür ich mich bedanken möchte.

    Gruss Totalo-Flauti

    Gratulation zu einem sehr schoenen Stueck.

    Das Postamt Leipzig 13 hatte in der Tat zwei Bickerdike-Maschinen. Die "A" Maschine fuer die ausgehende Post, die "B" Maschine fuer den Briefannahme. Das war nur bei wenigen Postaemtern der Fall. Es gibt im uebrigen auch noch einen Leipziger "C" Stempel, der eine grosse Raritaet ist.

    Die beiden Leipziger Maschinen stammen aus dem ersten Auftrag nach Abschluss der Versuche in 1901. Die sechs Maschinen aus dem ersten Auftrag hatten alle den Stempel in dieser "Hufeisenform" und mit der charakteristischen Jahreszahl "01" bzw. "02." In diese Gruppe gehoeren neben den beiden Leipziger Maschinen noch die Bickderdike Maschinen bei den Postaemtern Berlin 8, 12, 19 und die Maschine "Postmuseum" (oben zu vergleichen).

    Die Stempelkoepfe in dieser Form aus der "Erstausstattung" waren nur anfangs so in Gebrauch und wurden alle in 1902 ausgetauscht. In Leipzig waren diese von September 1901 bis September 1902 in Verwendung. Danach wurde der Stempelkopf gegen einen Kreisstegstempel mit Gitterboegen ausgetauscht, der dann viele Jahre lief.

    Machinenstempel aus der Briefankunft werden oft uebersehen, und sind daher in der Regel seltener als die Stempel aus der Briefabfertigung.

    Die Post an den schwedischen Konsul Paul Gredt in Luxemburg ist eine der grössten Korrespondenzen der Semi-Klassik mit Luxemburgbezug. Aus dieser Post ist der folgende Brief aus Italien, bei dem die Marke mit einem Maschinenstempel entwertet wurde. So wie der Stempel aussieht, kommt der Hersteller aus den USA.

    @Gagrakacka: Dein italiniescher Stempel ist von der sog.: International (oder Hey & Dolphin oder Flier) In der Regel 1893- 1933.

    @ Gagrakacka

    Ich habe gerade noch einmal im Hanmer nachgeschlagen. Es ist eine International. Die Zeichen im Killerteil bedeuten:

    1 - Maschinennummer im Postamt
    c - collect (aus dem Briefkasten)

    Mit besten Sammlergrüßen
    Concordia CA

    @concordia + asmodeus:

    Vielen Dank für Eure Informationen!

    Beste Undercover-Sammlergrüsse!

    Lars

    Germaniafan

    Vielen Dank für Deine Auskunft. Ich werde diesen Beleg auf jeden Fall aufheben, obwohl der Stempel im oberen Teil nicht so schön abgeschlagen ist.

    Gruß findus

    Hallo Findus,

    Germaniafan hat es ja schon beantwortet. Die Verwendungszeiten stammen aus dem Heft von Riese/Kohlhaas zu den Bickerdike Briefstempelmaschinen. Das amerikanische Vorgängerwerk von Miller zu diesen Maschinen hatte die Verwendungszeit nur bis Ende April 1907 belegt. Da sind wohl noch ein paar Belege aufgetaucht. Überwiegend finden sich diese Stempel in der Tat auf Postkarten. Neben Mannheim scheinen Braunschweig, Bremen, Chemnitz, Halle und Leipzig alle ewas häufiger zu sein als andere Städte (meine Beobachtung). "Häufig" in diesem Zusammenhang ist natürlich relativ.