Flaggenstempel

@ joey
Besonders auffaellig bei den Berliner Flaggen ist natuerlich, dass der Abdruck der Bickerdike Maschine vom Abdruck der Beling+Lübke-Maschine auf den ersten Blick jedenfalls nicht zu unterscheiden ist. Unterscheiden kann man sie natuerlich, weil sie bei verschiedenen Postaemtern in Verwendung waren. Aber in der Zeichnung kann man sie kaum unterscheiden. Wie kann man die den auseinanderhalten? D.h. auf den zweiten Blick? Die Amerikaner haben sehr auf markengeschuetzte Stempelformen geachtet, da der Markt hart umkaempft war. Das ermoeglicht natuerlich heute sehr die Identifizierung.

Eine Verwendungszeit von nur einem halben Jahr und kein grosser Verbreitungsgrad der Beling+Lübke deutet auch darauf hin, dass man mit dem Testlauf dieser Maschine seitens des Reichspostministeriums wohl nicht so zufrieden war. Insgesamt ist die Anfangszeit der Postautomation weltweit von vielen kurzlebigen Versuchen gekennzeichnet, wodurch eine Vielzahl von (relativ gesehen) Stempelraritaeten geschaffen wurde.

Einen weiteren Grund fuer die Kurzlebigkeit vieler Stempel, der zumindest auf die amerikanischen Verhaeltnisse der Zeit zutrifft, ist die fortschreitende Elektrifizierung. Die ersten Generationen von Stempelmaschinen waren zumeist handbetrieben, da ein Grossteil der Postaemter um die Jahrhundertwende noch nicht ueber Elektrizitaet verfuegte. Handbetriebene Maschinen wurden dann, manchmal nach nur kurzer Verwendungszeit, gegen schnellere elektrische Maschinen ausgetauscht und in andere Postaemter versetzt. Dewegen gibt es dann eben teils deutlich mehr Stempel als es Maschinen gibt.

Exkurs: Handbetriebene Stempelmaschinen fanden den Gegebenheiten der Feldpost entsprechend bei der US-Feldpost im 2. WK Wiederauferstehung. Habe dazu gerade meine philatelistische Bibliothek mit einem Werk zu APO-Maschinenstempel 2.WK ergaenzt. Es gibt soviel interessante Gebiete . . . ist fuer mich manchmal schwer die Augen auf dem Ball zu halten.

Die von obelix.fg zusammengetragene Information zu den Schweizer Stempel ist sehr interessant fuer mich. Ich poste dazu noch einen zeitgenoessischen (zu den Schweizer Stempeln aus 1911) Abdruck einer amerikanischen "International" Maschine. Da sieht man die Uebereinstimmung des Killers sehr gut. Die amerikanischen "Internationals" sind sehr haeufig. Die Schweizer "Internationals" mit dem Wellenmuster hatte ich noch nie zuvor gesehen. Ich vermute, es handelt sich um relativ seltene Stempel (?).

Ausserdem dann noch einen weiteren Schweizer Sloganstempel mit derselben Reklame fuer Postgirokonten. Allerdings jetzt aus Luzern und mit franz./dt. Text.

Frage: Von welchen Maschinen stammen denn nun die landestypischen Schweizerischen "wavy box" Slogan Flaggenstempel? Vermute ich richtig, dass diese von den angemieteten "Internationals" herrühren, bei denen der Killer-Teil von "nur Wellen" nach den erfolgreichen ersten Versuchen in die typischen Schweizer Fahne und Slogans umgerüstet wurden?

Auch interessant zu sehen, dass ein paar Internationals in Belgien liefen. Die Antwerpener (meine ich, muss das pruefen) Beute-Maschine wurde nach meiner Erinnerung waehrend der Deutschen Besetzung im 1.WK auf "Deutsche Feldpost" umgeruestet. Ich muss dazu mal einen Beleg suchen.

Interessant auch, dass es Schweizer Krag Stempel gibt. Ich finde diese Stempel faszinierend, wie schon einmal gesagt. In der Tat kann man eine ungewoehnliche "Alle Welt" Sammlung aufbauen, in dem man fuer die fruehen Hersteller von Stempelmaschinen, Stempel aus den verschiedenen Laendern zusammentraegt, in denen die Maschinen in Betrieb waren.

Es ist das oft mehr eine Frage des Suchen und Stoeberns als des finanziellen Aufwandes.

@ soaha

Ja, auf den zweiten Blick, klar zu unterscheiden. Man muss eben nur wissen, wo man hingucken muss . . .

@ obelix.fg

Ich halte meine Augen nach Stempeln der Schweizer International Maschinen mal weiter offen.

Dein Abriss ueber die verschiedenen in der Schweiz eingesetzten Stempelmaschinen ist sehr interessant und legt beinahe eine thematische Sammlung "die Geschichte der Postautomation" nahe. Natuerlich muss man dann noch die Automatisierung der Briefsortierung einschliessen . . . Interessant wie die Diskussion hier sich von einem bestimmten Design von Maschinenstempel ausgehend verbreitert, verengt und wieder verbreitert . . .

Pitney-Bowles, nur zur Ergaenzung, ist definitv eine amerikanische und keine englische Firma. Die Firma, die wie keine andere an der Postautomation Anteil hatte, ging 1920 hervor aus der Vereinigung der 1910 von Arthur Pitney gegruendeten American Postage Meter Company (nicht zu Verwechseln mit der American Postal Machines Company, Hersteller der Flaggenstempel, 1922 liquidiert) und der 1908 von Walter Bowes gegruendeten Universal Stamping Machine Company (die hier in dem Thread schon mehrfach erwaehnt wurde). Vielleicht kamen die Maschinen, von denen Du sprichst, von der englischen PB Tochter (?).

Die International "Flier" Maschinen waren (sind?) sehr weit verbreitet. Die amerikanische Feldpost verwendet auch eine grosse Anzahl Flier . . . Interessant, dass sie bis in die 80er Jahre auch in der Schweiz verwendet wurden. Auch schoen, dass Du ein Bild zeigst. Ich denke, einige haetten sich eine Stempelmaschine viel groesser vorgestellt.

Hatten wir eigentlich schon Kanada? Bin mir ueber die verschiedenen Hersteller und die Geschichte der kanadischen Flaggen-Stempel nicht im klaren. Es gibt jedoch eine ganze Anzahl zum Teil sehr aufwaendiger Designs. Zu mindest einmal ein Beispiel: Montreal vom 25. Maerz 1899 auf Victoria Ganzsache.

Pitney Bowles ist ein Weltkonzern. Es gibt auch P-B Germany, wahrscheinlich auch P-B UK. Bin zu faul das jetzt zu googlen. Wie gesagt, sehr wahrscheinlich dass es sich um Maschinen, die von der englischen P-B Tochter hergestellt wurden, handelt. Ich meine ich haette auch mal gelesen, dass P-B einen englischen Hersteller von Stempelmaschinen uebernommen hat, der auch "Universal" irgendwas hiess. War nicht als Korrektur oder so gemeint, wollte nur was eventuell wissenswertes ergaenzen. Pitney hat die ersten Freistempelmaschinen entwickelt, Bowes (Universal) war in der Herstellung von Stempelmaschinen erfolgreich, zusammen war das ein starkes Team.

Durch einen immensen Lobbyaufwand bei Firmen und bei der Postverwaltung hatte die Firma es in 1920 geschafft, dass Absenderfreistempelung als Frankatur von der USPS anerkannt wurde. Davor gab es nur Versuche. Die US Postbehoerde war daran interessiert die Effizienz in der Postbehandlung zu foerdern. Die ersten Freistempel, von einer Anzahl von Versuchsfirmen, sind oft uebersehene Schaetze. Aehnlich wie bei den Stempelmaschinen kann man den Siegeszug der Freistempelmaschinen "um die Welt" mitverfolgen. Es gibt dazu auch recht gute Literatur. Ich bin kein Experte und kann mit Detailinformation nicht viel helfen. Es ist aber wohl allgemein gut zu wissen, dass Freistempel aus der Fruehzeit von 1920 bis vielleicht 1925/30 (je nach Land) erhaltenswerte Dokumente zur Postautomation darstellen (und auch ein paar Mark wert sind). Auch hier handelt es sich um ein interessantes Gebiet fuer jemandem, der neben einem Standard-Gebiet nach Michel auch Interesse an einem Sammelgebiet mit "Schatzsucher"-Qualitaet hat.

Die unteren beiden von jojo30 gezeigten kanadischen Stempel sind mit hoher Wahrscheinlihkeit "Internationals" der Maschine "Flier". Kann leider den Stempelkopf nicht richtig lesen fuer eine eindeutige Zuordnung. Der rechts oben ist ein International oder PB/Unversal. Ich lasse das mal offen, koennte es mit etwas wuehlen beantworten. Beachte wieder die fehlende Datumszeile im Stempel fuer 3rd class mail (auch in Kanada). Es gibt eine Studiengruppe, die sich intensiv mit den kanadischen International Maschinen beschaeftigt. Google mal "international flier" (nicht flyer).

@ Germaniafan

Auf welchen Katalog beziehst Du Dich bei der Katalologwertangabe? Ich bin fuer Literaturhinweise immer dankbar.

@ mtcyrus

Tur mir leid ich kann zu dem spezifischen Stempel auch nicht mehr sagen. Die Angabe von Germaniafan zur Verwendungszeit kommt aus dem Bickerdike-Werk der Stempelgilde bzw. Infla-Berlin (identische Publikation der beiden Vereine).

Zitat

Original von obelix.fg
@ Carolina Pegleg

Kommen Maschinenstempel ohne Datum auf US-Belegen häufiger vor, oder sind meine zwei Belege (siehe Anhang) Zufall. Das Jahr kann man lesen aber Tag und Monat fehlen.

Bei 3rd class mail war es vorgeschrieben, dass das Datum aus dem Stempel zu entfernen war. Ist also ganz richtig so und nichts besonderes. 3rd class mail erkennt man am Porto, hier 1c, waehrend das "normale" Briefporto fuer den Auslandsbrief zu der Zeit 5c betrug.

Beides sind Stempel von International Maschinen. Der Sloganstempel "Address Your Mail to Street and Number" war bei einer grossen Vielzahl von Staedten/Postaemtern in Gebrauch und gehoert so ziemlich zu den haeufigsten US Sloganstempeln. "Air-Mail Saves Time" (mit Doppeldecker) ist etwas seltener.
Aehnlich wie bei dem deutschen "Vergiss mein nicht die Postleitzahl" stellt es ein "Lebenswerk" dar, diese recht haeufigen Stempel von allen Postaemtern, bei denen sie gefuehrt wurden, zusammen zu tragen. Alleine in Washington, DC liefen damit je 16 Maschinen (Nummern 1-16, Du hast einmal Nr. 8 und einmal Nr. 10.)