DDR 345 FARBE fehlend (grautürkis)

Im aktuellen Spezial (2012) ist eine Abart mit fehlender Farbe dieser Serie nicht bekannt.
Ich persönlich gehe von einem Fall von Manipulation aus, komischerweise werden fehlende Farben immer nur in gestempelter Form neu entdeckt.
Gruß Rainer

Zitat

Original von Zackenbarsch

Naive Frage: Wie kann man denn eine Marke so manipulieren, dass alle anderen Farben noch vorhanden sind, während die eines einzelnen Druckganges fehlt ? Kann man einem chemischen Mittel sagen: bitte nur das grautürkis entfernen und den Rest bitte nicht ?
Das interessiert mich jetzt wirklich extrem...

Man kann es. Verschiedene Farben haben verschiedene chemische Zusammensetzungen die entsprechend mit verschiedenen Mitteln verändert oder ganz entfernt werden können. Für den genaueren wissenschaftlichen Hintergrund haben wir genügend Chemiker hier im Forum, aber sei dir versichert, es geht! Und man mag kaum glauben, wie viel da manipuliert wurde und wird, rainers Hinweis darauf, dass sowas immer nur bei gestempelten Marken auftaucht hat durchaus einen Hintergrund.
Gruß j.

Unterschiedliche Farben reagieren z.B. unterschiedlich auf die Bestrahlung mit unterschiedlichen Lichtspektren, aber auch - z.B. in Lösungen - auf verschiedene Chemikalien.

Inwieweit man diesen Effekt wirklich zielgerichtet für Manipulationen verwenden kann, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis.

Jüngst habe ich einen Artikel gelesen, nachdem sich die Verwendung von LED-Lampen in Gemäldegalerien verheerend auf Gemälde ausgewirkt hat (Grün veränderte sich bei Vincent van Gogh-Gemälde in Gelbtöne)

Hier mal ein Beispiel für eine veränderte Marke, auf die ich in einer Sammlung gestossen bin. Hier ist unter dem Einfluß von Licht oder von chemischen Stoffen nur Blau übriggeblieben.

Verschiedene Farben sind z.B. sehr lichtempfindlich. Gerade Rottöne lassen sich oft sehr leicht durch Sonneneinstrahlung augenscheinlich komplett entfernen, während andere Farben gleichzeitig unverändert wirken.

Zackenbarsch

Für mich ist die Marke eindeutig ausgeblichen , sie hat zuviel in der " Sonne " gelegen.
Ich habe auch im DDR Universal Katalog nichts gefunden , ob die Marke Wasser-oder Benzinempfindlich ist oder auf Chemikalien reagiert.
Gruß
kalle01

Hallo Zackenbarsch,

du wirst um eine Prüfung nicht herumkommen. Wenn du gerade Marken für eine Auktionseinlieferung zusammenstellst, dann telefoniere kurz mit dem Sachbearbeiter des Auktionshauses, alle höherwertigen ungeprüften Marken werden sowieso zum Prüfen geschickt (Kosten muß immer der Einlieferer übernehmen).
Bei deiner Marke sieht man unten auch noch Farbreste, wobei das nichts bedeuten muß. Eine chemische Entfernung UNTER dem Stempel ist teilweise schwierig, da sehe ich bei deinem schön großen Bild z.B. keinerlei Farbreste ... muß man aber mit dem Mikroskop rangehen.
Wie Saeckingen schon schreibt ist Rot teilweise Lichtempfindlich und gerade Gelb läßt sich chemisch wohl sehr gut entfernen, da z.B. Mi-Nr.1000 mit fehlendem gelben Ring nicht geprüft wurde, "da eine Manipulation nicht 100%ig ausgeschlossen werden kann".
Wie es mit den Türkis-tönen aussieht weiß ich nicht, ein "könnte" ist reines rumgerate.

Viele Grüße
Swen

Im Falle der Marken aus Vietnam ja. Das Original ist mit Gummierung, das veränderte Stück ebenfalls. Das Papier des veränderten Stücks ist rückseitig leicht gelbstichig seine Papierkonsistenz wirkt irgendwie härter. Es war im Übrigen nicht die einzige Marke in der Sammlung mit derartigen Veränderungen. Meine Vermutung geht dahin, dass die Marken einfach zu lange irgendwo in der Sonne oder unter einer Lampe gelegen haben.

Hallöchen,

die Ausführungen von saeckingen bilden den richtigen Ansatz.
Man betrachtet dabei die Lichtechtheit von Farbstoffen. Unter der Lichtechtheit von Druckfarben versteht man die Widerstandsfähigkeit einer Normdruckprobe nach DIN 54003 gegen die Einwirkung von Licht ohne direkten Einfluß der Witterung. Man belichtet zu deren Ermittlung eine Probe zusammen mit einem Lichtechtheitsmaßstab (nach der internationalen Wollskala WS). Die Lichtechtheit wird bewertet, indem man feststellt, welche Stufe des Lichtechtheitsmaßstabes sich gleichzeitig mit der Probe verändert hat. Damit findet man heraus, wie lichtecht die Druckfarbe ist. Am günstigsten ist es, im Vierfarbdruck z.B. Farben gleicher oder ähnlicher Lichtechtheit einzusetzen. Wenn die Farben durch Lichteinwirkung verblassen sollten, dann verblassen sie im gleichen Maß.
In der Zeit, aus der die Marke stammt, gab es diese DIN (oder vergleichbare TGL) noch nicht. Somit verwendete man die Farben, die es gab und die man kannte. Wird eine Marke über längere Zeit v.a. von UV-Licht (z.B. im Sonnenlicht) bestrahlt, verblassen die einen Druckfarbbestandteile stärker als andere. Somit kann dieser Effekt entstehen.
Geht man davon aus, dass die meisten Marken davon korrekt gelagert wurden, gibt es solche Marken sicherlich selten, was sie aber leider nicht wertvoller sondern eher minderwertiger macht.

Beste Grüße vom Markenfritze

Hallo Zackenbarsch,

es "könnte" passieren das du nun eine kleine Diskussion zu deinen Aussagen losbrichst
Generell ist der Michel (und seine Preise) die Grundlage für die Berechnung der Prüfgebühren ... daran kommt man nicht vorbei.
Wenn du sowieso Einlieferst dann würde ich die Prüfung über das Auktionshaus machen lassen, da wird zwar nicht "kulanter" geprüft aber schneller, da die Auktionshäuser eben Großkunden sind.
Viele Grüße
Swen

...dem kann ich mich nur anschließen. Und, Wolle zeigt uns hier Marken, die nur noch kurze Zeit unter Sonneneinfluss leiden bräuchten, um genauso auszusehen, wie die vom zackenbarsch. Ich bin zwar kein DDR-Spezialist aber zumindest Chemiker und kenne diesen Effekt sehr gut (übrigens auch von schwedischen Marken).

Beste Grüße vom Markenfritze

@ Wolle und Markenfritze:

Hääähhh??!?!

Hab ich einen Knick in der Linse oder ihr ?

Die Marken sind ja nicht mal "ansatzweise" so wie die von Zackenbarsch ???
Die mittlere Marke vielleicht noch ein paar Wochen auf die Fensterbank legen und dann nochmal zeigen

Viele Grüße
Swen