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Japanische Ganzsachen

  • cade
  • 11. Januar 2013 um 22:54
  • cade
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    30. September 1960 (65)
    • 11. Januar 2013 um 22:54
    • #1

    Habe bei einem Tausch einige alte chinesische Originalbelege erstanden und frage mich was die ca. wert sein könnten. Hat jemand solche Briefe schonmal gesehen ?

    Bilder

    • china.gif
      • 38,84 kB
      • 286 × 480
      • 627

    Gruß,
    Michael

    Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

  • roschc
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    • 12. Januar 2013 um 00:46
    • #2

    japanische! Originalbelege

  • Frankreichsammler
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    • 12. Januar 2013 um 01:56
    • #3

    Wie roschc schon schrieb, handelt es sich um japanische Belege, genauer einen Briefausschnitt und zwei Ganzsachen. Vergleichbares kostet bei ebay ca. 1 Euro pro Stück
    Könntest Du den mittleren Beleg bitte etwas grösser zeigen? Vielleicht gibt der Stempel was her.

  • Saguarojo
    Gast
    • 12. Januar 2013 um 16:20
    • #4

    @ cade

    mich würde mal interessieren, was Du dafür bezahlt hast

  • valgrande
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    • 12. Januar 2013 um 16:44
    • #5

    @ cade

    Wie bereits beschrieben, sind die Ganzsachen für 1 EUR bei eBay zu bekommen. Ich habe auch solche Belege schon länger herumliegen; sie sind in den letzten 10 Jahren nicht an Wert gestiegen.

    Soweit ich weiß, gibt es in Deutschland keinen japanischen Ganzsachenkatalog, vielleicht einen in Japan. Frage evtl. mal bei einer Arge Japan an.

    Gruß von
    valgrande

  • Frankreichsammler
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    • 12. Januar 2013 um 19:14
    • #6

    valgrande
    Das im ersten Absatz Geschriebene trifft alles auf die oben gezeigten Ganzsachen, und wohl auf das meiste vergleichbare Material zu. In den meisten Fällen bestimmen aber eher die Stempel den Wert dieser meist recht häufigen Ganzsachen. Stichwort Bota-Stempel z.Bsp.

    Die obere der beiden Ganzsachen, ausgegeben ab 1875, wird im JSCA als
    PC 10 bezeichnet und mit 700 Yen bewertet. Das sind etwa 5 - 6 MichelEuro.
    Die untere Ganzsache, je nach Inschrift entweder PC 12 (300 Yen) oder PC 14 (150 Yen).

  • Zackenzaehler
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    • 12. Januar 2013 um 19:23
    • #7

    Hallo cade,
    zeig uns wenn möglich mal größere Scans. Prinzipiell handelt es sich hierbei um recht gewöhnliches Altmaterial von Japan. Aber theoretisch können bessere Entwerungen den Wert erhöhen bzw. auch stark erhöhen. Mit etwas Glück trifft das ja vielleicht auch bei einem Deiner Belege zu!

    MVG Z

    P.S.: Der erste Beleg mit der 2 SEN Koban-Marke scheint gefaltet zu sein. Versuch doch mal vorsichtig den gefalteten Teil umzufalten.

  • cade
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    • 12. Januar 2013 um 21:49
    • #8

    Für Eure Mühe möchte ich mich sehr bedanken. Bezahlt habe ich für die Belege nichts, weil ich einen Posten bei ebay gekauft hatte und die Belege die in diesem Album drinnen waren gar nicht fotografiert wurden. Aufgrund des anzunehmenden Alters hatte ich gehofft dass ich hier noch eine Tauschwährung hätte um meine restliche Sammlung zu komplettieren. Da man diese Belege aber für geringes Geld bei ebay kaufen kann werde ich sie als exotischen Teil meiner Sammlung behalten. Gerne tue ich euch aber den Gefallen und versuche noch ein paar größere Scans zu machen.

    Gruß,
    Michael

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  • cade
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    • 12. Januar 2013 um 22:01
    • #9

    Wie gewünscht der mittlere Beleg grösser dargestellt und der andere besprochene Beleg aufgefaltet mit Vorder- und Rückseite.

    Bilder

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    Gruß,
    Michael

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  • Zackenzaehler
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    • 12. Januar 2013 um 22:17
    • #10
    Zitat

    Original von cade
    ... werde ich sie als exotischen Teil meiner Sammlung behalten.


    Na, vielleicht ist das ja schon Dein Einstieg in die Ostasien-Philatelie. Wenn man bedenkt, was man für Neuheiten bezahlt, dann sind solche über 100 Jahre alte Belege doch noch echte Schnäppchen. :D
    Im Gegensatz zu China sind bei Japan die Preise auch noch stabil und in Ordnung, weil da nicht die Spekulation mitschwingt.

    MVG Z

  • Zackenzaehler
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    • 12. Januar 2013 um 22:27
    • #11

    Na, das hat sich aber gelohnt. Das ist ein 2 SEN-Ganzsachenumschlag, der mit der 2 SEN Koban-Marke wohl für die Rückantwort wiederverwendet wurde - also schon was Besseres. Vielleicht kann Dir Frankreichsammler mehr dazu sagen. Offensichtlich kennt er sich mit Japan recht gut aus.

    MVG Z

  • Frankreichsammler
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    • 13. Januar 2013 um 00:30
    • #12

    Die 1-Sen-Ganzsache ist, eher zu erahnen, mit dem Negativ-Nummernstempel von Osaka (1875-79 verwendet) entwertet, nebengesetzt zugehöriger K2 von Osaka 8.3. bzw. 3.8. 1878 (Datum unter Vorbehalt).
    Der von mir zuvor so betitelte Briefausschnitt ist, wie von Zackenzaehler bereits benannt, ein Ganzsachenumschlag. Laut JSCA gibt es 4 verschiedene Abmessungen, die wären hilfreich, ebenso wie grössere Bilder der Stempel.
    Auf der gedruckten Seite scheint eine Marke zu fehlen, und es finden sich Stempel von Kioto(?) und Osaka. Der kleine rote auf der Wertzeichenseite könnte ein Zensurstempel sein. Auch hier bitte den Entwertungsstempel zeigen. Ansonsten sind diese Ganzsachen eher nicht so mein Gebiet, bzw. sammle ich diese nicht wirklich. Wenn es hier spezieller wird (Mehrfachverwendung), muss ich also passen.

  • cade
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    • 13. Januar 2013 um 18:50
    • #13

    Vielen Dank für die ausführlichen Antworten die zeigen wieviel Kompetenz hier im Forum vorhanden ist. Falls jemand an den Belegen Interesse haben sollte stelle ich die gerne auch in den Tauschbasar ein.

    Gruß,
    Michael

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  • ligneN
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    • 13. Juli 2013 um 20:36
    • #14

    Wst. vorderseitig und Marke rückseitig sind entwertet Tokyo 31.4.2? (2.. 4. 1898), Adressiert nach Osaka, rückseitig folgerichtig der Bestellstempel von: Osaka 31.4.24 (24.4.98).

    Vorderseitig ist ein ovaler Stempel in zinnober "Einschreiben / Nishihori" (Bezirk in Tokyo, stimmt mit dem Ortsangabe im Absendereindruck rückseitig überein).
    Die Einschreibnummer ist handschriftlich eingetragen.

    Die R-Gebühr Inland war bis 30.9.1900 = 6 Sen, d.h. auf dem vorliegenden Ganzsachenumschlag ist eine 4 S. Marke Mi-Nr. 61 abgefallen.

    Wegen der spitzen Klappe handelt es sich um den Umschlag Ausgabe 1888, senkrechtes Inlandsformat (altdeutsch "Sackformat").

    "Schlitzaugenbelege"

  • Wolffi 8. Oktober 2025 um 20:26

    Hat den Titel des Themas von „Wertbestimmung chinesische Originalbelege“ zu „Japanische Ganzsachen“ geändert.

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