909 / 910 - zur Draufsicht

Sieht sehr nach Falschstempel aus. Die Größe der Buchstaben variieren und sehen nicht gleichmäßig aus- die Form der Buchstaben sieht eierig aus.

Hallo Webarche,

versteif Di ch nicht auf die Stundenzahl. Es ist nur ein Punkt von vielen Merkmalen. Muß nicht immer ein Indiz für eine Fälschung sein.

Dein Stempel wird ein Falschstempel sein. Die Buchstaben von Berlin sind unterschiedlich groß. Die Form der Buchstaben sind eierig- nicht gleichmäßig! Ein typischer Falschstempel für diese Ausgabe!

Habe hier auch eine Marke DR Mi.Nr.910 mit fast dem selben Stempel der auf den oben gezeigten Marken ist.
Die Marken sind zwar im Katalog jeweils Euro 1200,00 notiert aber die meisten Marken sind mit Falschstempeln versehen.
In Ebay werden solche Marken zwischen 10 und 20 Euro gehandelt.

Gruß Xeno

Achte auf den Abstand zwischen B- ER und ER- L. Schau Dir auch das N an- es ist nicht symetrisch

Wie ich schon geschrieben habe, guckt euch die Beiträge
nochmal an, die in dem Thread dazu geschrieben wurden.

Da ist auch von einer Stellungnahme Schlegels die Rede,
die ich einigen Interessenten geschickt habe, wer möchte
kann sich bei mir melden. Sende ich gerne zu.

Fakt an der ganzen Geschichte ist, das in jenen Tagen
als die Marken erschienen so gut wie keine Postbeförderung
mehr möglich war. Es ist unwahrscheinlich, das echt gelaufene
Stempel auftauchen.
Wobei es wohl Briefe mit den Marken gibt, die aber von Händlern
auf dem Postamt gestempelt worden sind und nie einen
Briefkasten gesehen haben.
Lose gestempelte Marken sind mit Sicherheit stehts falsch.
Michel kann die Spalte gest, getrost weglassen

Hallo Gemeinde,

eins meiner Lieblingsthemen :-))

Hab noch mal meine beiden Marken angehängt.
Wenn ich den threat lese - keimt bei mir wieder Hoffnung auf, dass ich nicht nur Lückenbüsser habe.

Meine sind am 19.04.45 abgestempelt
der ganze Stempel ist zusehen
und
denke das ich diese Uhrzeit drauf habe.

Muss mich leider kurz fassen - meine Frau hat Heute Geburtstag :-))

Grüße aus München

oli

Hallo,

wie vorhin erwähnt, ich hab Heute nicht viel Zeit, Konnte mich gerade etwas abseilen (vom Kaffeeklatsch).

Ich häng mal schnell einen Artikel zum Thema an (hoffentlich klappts es - wenn nicht Heute Abend) denn hat mir ein Kollege das letzte Mal zu gemailt.

Bis später

oli

hier der zweite Teil des Artikels

Zitat

Original von Webarche
>>Alliierte Besetzung oder Drittes Reich?

Drittes Reich. Praktisch allen Markenaus 1945, die ich bei mir habe und bei denen der Stempel erkennbar ist, fehlt die Stundenangabe. Wie gesagt, sieht 1944 - bei den Marken die ich vorliegen habe - anders aus. Hier (1944) geht dann auch der "Datumsbalken" nicht bis an den äußeren Kreisrand. Hier (1944) wird der innere Kreis vom "Datumsbalken" nicht unterbrochen (!) - findet seine Begrenzung im inneren Kreis.

Dies ist absolut keine Unterscheidung für Stempel aus 1944 oder 1945!
Der Kreisstegstempel (mit Bogen oben und unten) wurde vor 1931 hergestellt, der Zweikreisstegstempel (sog. Normstempel) wurde ab 1931 hergestellt.

Zitat

Bei meiner Sammlung kann ich allein schon aus der Begrenzung des "Datumbalkens" erkennen, ob die Marke 1945 oder 1944 abgestempelt wurde (innerer Kreis= 1944; äußerer Kreis = 1945). Trifft eigentlich immer zu. Wäre in meinen Augen schon ein seltsamer Zufall, wenn das nur bei mir der Fall wäre ...

Der Zweikreisstegstempel war also der Ablöser des Kreisstegstempels und war in der Zeit 1944/45 bereits die vorherrschende Type! Bei größeren Postämtern waren zu dieser Zeit fast nur noch Zweikreisstegstempel im Einsatz.

Zitat

Daher meine skeptische Nachfrage, ob das Fehlen der Stundenzahl eher für eine Fälschung spricht. Aufgrund meiner Sammlung (und meinen Vergleichsmarken aus 1945) eher ein Indiz für die Korrektheit des Stempels - nachträglich aufgetragen oder nicht.

Prinzipiell sollte das Fehlen der Stundenangabe mißtrauisch machen, da der normale Tagesstempel im Postabgang eine Stundenangabe hatte.
In der Regel wurden Tagesstempel ohne Uhrzeitangabe im Innendienst verwendet.
Es kann sich um nachträgliche Abstempelungen von einem gefälligen Postbeamten handeln.
Fehlende Uhrzeitangabe allein ist aber kein Kriterium für einen Faschstempel!

Zitat

Nun, wie sieht es bei euren Sammlungen aus?

Ich besitze einige Tausend Stempelabschläge aus 1944/45.
Ich würde sagen auf Marken und Belegen haben 99% einen Tagesstempel mit Uhrzeitangabe.

Liebe Forumsmitglieder,

dem von oli (Stempelmikroskopierer) gezeigten Artikel aus der Feder von H.-G. Schlegel ist zu entnehmen, dass Gefälligkeitsstempel dann gemacht wurden, wenn der Auflieferer seine Marken auf Umschlägen mit auf´s Postamt brachte.

Saublöde Frage (bitte verzeihen Sie; ich bin Laie und habe noch viel zu lernen):
Inwiefern verändern sich Briefmarken durch das (vorsichtige) Ablösen von einer papiernen Unterlage hinsichtlich der Detail-Morphologie der Zähnung?

Worauf ich hinaus will: An manchen Marken (damit meine ich nicht nur die hier in diesem Thread interessierenden Stücke) erkennt man am Ende der Zacken feine Papierfasern, an anderen nicht.
Entstehen diese Fasern beim Abreissen aus dem "Block/Platte" im Postamt? Oder entstehen sie erst dann, wenn die Marke von der papiernen Unterlage gelöst wird?
SPRICH: Könnte ein Fehlen/Vorhandensein dieser winzigen Fasern ein Indiz dafür sein, dass eine jeweilige Marke auf Papier geklebt war, als sie abgestempelt wurde/die Marke im Block auf irgendeiner Unterlage abgestempelt wurde?

Eine grosse Markensammlung habe ich nicht; schon gar nicht besitze ich ein Stück (oder gar mehrere) der hier interessierenden Ausgabe. Fäserchen aber finde ich bei meinen Marken (aus ganz unterschiedlichen Epochen) besonders deutlich immer nur bei frischen Stücken. Viel weniger Fäserchen erkenne ich (bei der gleichen Ausgabe) bei gebrauchten Stücken, die ein Sammler von der Unterlage gelöst und in sein Album gepackt hat.

Ob eine entsprechende Analyse bei den hier betroffenen Markentypen etwas Erhellendes beitragen kann?!
Oder liege ich mit meiner Frage oben völlig daneben?

Beste Grüsse
Ralf

Hallo Otolith,

Schön, dass du dich an den Diskussionen im Forum beteiligst...

Jedoch glaub ich nicht, dass dein Indiz HIER weiterhelfen könnte. Beim Ablösen passiert mit der Zähnung gar nichts (es sei denn, man stellt sich seeeehr blöd an )da ja lediglich der Gummi auf der Unterseite der Marke (und Zähnung) aufgelöst wird. Die von dir angesprochenen Faserungen an den Zahnspitzen entstehen tatsächlich durch das Auftrennen der Markenbögen in Einzelmarken.

Dominic

@ Otolith

Ein interessanter Gedanke. Moeglicherweise ist die Papierstruktur von Marken, die einmal durch ein Wasserbad gegangen sind, (mikroskopisch) erkennbar anders. Ich kann mir dies bei den von Dir angefuehrten winzigen Papierfasern an den Zahnspitzen schon vorstellen, die bei einer gewaschen Marke vielleicht tatsaechlich mit den Zahnspitzen verschmelzen (oder zusammengepresst) werden.

Ob das, wie Du vorschlaegst, als ein moeglicherweise taugliches Unterscheidungsmerkmal zwischen losen, falsch oder Gefaelligkeits-gestempelten Marken und echten, von Briefen abgeloesten Stuecken taugt, glaube ich so nicht. Eine lose falsch gestempelte Marke kann man ja mit Leichtigkeit auch Aufkleben und einmal Abloesen um dann das Erscheinungsbild eines "echt" gewaschenen Stueckes zu bieten.

Jedenfalls eine interessante Idee, die zum Nachdenken anregt.